nomen_nescio: (Default)
Arye Olman ([personal profile] nomen_nescio) wrote2013-03-03 09:09 pm

(no subject)

И всё-таки: почему возникла культура Мишны и мидраша, культура хазаль? Почему и, главное, зачем развилась уникальная традиция вывода гор законов из каждой буковки? Какой цели служила уникальная для средиземноморского мира идея "тотальной Торы"?
Можно выдвинуть такое предположение. В эпоху Первого Храма перед евреями не стоял вопрос "кто еврей, почему еврей и зачем еврей". Мы - это мы, потому что у нас царь, у нас столица, у нас страна, у нас Храм и у нас Бог. А у них ничего этого нет, или есть, но другое. Придя из Вавилона, Эзра принёс новое определение национальности. Вместо страны - община, вместо пророчества - священная книга, вместо священников - мудрецы, вместо Богоявления в Храме - совместная молитва, ну а царь и чужеземный сойдёт. И всё бы так и шло, примерно как у самаритян, если бы не Александр Македонский. Евреи в одночасье оказались открыты миру. И встал вопрос: кто мы и почему?
Все были согласны, что евреи - избранный и уникальный народ (каждый народ считает себя уникальным). Но что это означает? Варианты:
- Только у нас есть Бог, только нас Он признаёт. Возражение: где чудеса? Где присутствие Шхины? Где исполнение сказанного в "Шма"?
- Только мы и только здесь Ему служим. Возражение: а) в Египте есть храм в Леонтополисе, б) Йешаяѓу пророчествовал о том, что пять городов египетских будут взывать к Богу, а Ирмеяѓу - о том, что Египет и Вавилон будут близки Богу так же, как Израиль, в) у других народов тоже есть храмы, и формальные отличия найти очень сложно; г) греческие философы тоже имеют вполне здравые понятия о Боге и мироздании.
- Мы такие самые лучшие, а остальные - едва ли люди. Возражение: греки говорят то же самое и считают варварами нас, а спор на эту тему легко перерастает в геноцидную войну, в которой мы проиграем.
- У нас самый лучший закон. Это для греков было убедительно. Они знали, что Номос, всеобщий Закон, правит миром, и у каждого народа есть свои мелкие "номой". А мы взяли и перевели на греческий слово "Тора" как "о Номос", Тот Самый Закон. Вот он, закон мироздания - в наших руках и на нашем языке. Их законодатели - Солон, Ликург, Оаннес, фараоны разные, а у нас - Моше-номотетес (законодатель). Наш закон - лучше всех, об этом и книга Дварим говорит. Нужны доказательства? Аристобул, Филон, Иосиф Флавий напишут. Кроме того, для греков чем древнее закон, тем лучше, а тут мы и говорим: наш закон не просто древен как мир, он на две тыщи поколений предшествовал миру.
Тогда понятно внимание мидраша и Мишны к деталям. Чем закон больше и подробнее, чем он более всеобъемлющ - тем больше он похож на тотальный Мировой Закон. Чем больше Торы, тем больше мы евреи.

[identity profile] michaelko.livejournal.com 2013-03-03 07:16 pm (UTC)(link)
Да, идея интересная.

[identity profile] grimalkin2006.livejournal.com 2013-03-03 07:27 pm (UTC)(link)
+1.

[identity profile] modi-irk.livejournal.com 2013-03-03 07:55 pm (UTC)(link)
Простите за не относящийся комментарий ...Ваши посты, как этот, производят (по крайней мере на меня) огромное впечатление. Вы где-то преподаете, то о, чем пишете?

[identity profile] nomen-nescio.livejournal.com 2013-03-03 08:13 pm (UTC)(link)
Иногда, кое-где, и в основном не это. В последнее время я работаю переводчиком.

[identity profile] shenbuv.livejournal.com 2013-03-03 10:42 pm (UTC)(link)
Не номай, а номой, очипятка.

[identity profile] shenbuv.livejournal.com 2013-03-04 12:49 pm (UTC)(link)
И номотетЕс.

[identity profile] igor-tsaler.livejournal.com 2013-03-04 04:57 am (UTC)(link)
В свое время ходил на курсы интеллектуальной истории еврейского народа. Ваш блог для меня - продолжение и дальнейшее углубление этой темы. Очень интересно, спасибо за труды! :)

[identity profile] igor-tsaler.livejournal.com 2013-03-04 05:06 am (UTC)(link)
Вы не против, если я время от времени буду задавать глупые вопросы? Тема мне очень интересна, но я не спец.

[identity profile] nomen-nescio.livejournal.com 2013-03-04 05:13 am (UTC)(link)
Сколько угодно! Но лучше вместо меня читать умные книги. Например, об эллинистическом иудаизме лучшее по-русски - Э.Бикерман, "Евреи в эпоху эллинизма". Ещё - А.Б.Ковельман, "Эллинизм и еврейская культура", "Толпа и мудрецы Талмуда". О мишнаитской культуре тоже уже есть хорошие книги на русском: Боярин, Алон. Ещё рекомендую переводной сборник обзоров "От Авраама до современности".

[identity profile] igor-tsaler.livejournal.com 2013-03-04 05:29 am (UTC)(link)
Спасибо за наводку, буду осваивать! :)
А как Вы относитесь к книгам "Еврейские мифы" Грейвса и Патая и "Кто изобрел еврейский народ" Занда? Если попадались, конечно...

[identity profile] nomen-nescio.livejournal.com 2013-03-04 05:33 am (UTC)(link)
Грейвс и Патай - хороши в качестве антологии: дескать, вот бывают такие вот темы. Но выводы оттуда брать не надо: слишком спорны и мало обоснованы. Занд - шарлатанство: http://ejwiki-pubs.org/wiki/%D0%9F%D0%B8%D0%BD%D1%85%D0%B0%D1%81_%D0%9F%D0%BE%D0%BB%D0%BE%D0%BD%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9%E2%97%8F%E2%97%8F%D0%A8%D0%BB%D0%BE%D0%BC%D0%BE_%D0%97%D0%B0%D0%BD%D0%B4_%D0%B8_%D0%BF%D0%BE%D0%BF%D1%8B%D1%82%D0%BA%D0%B0_%D1%8D%D1%82%D0%BD%D0%BE%D0%B8%D0%B4%D0%B5%D0%BD%D1%82%D0%BE%D1%86%D0%B8%D0%B4%D0%B0_%D0%B5%D0%B2%D1%80%D0%B5%D0%B9%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%B3%D0%BE_%D0%BD%D0%B0%D1%80%D0%BE%D0%B4%D0%B0

[identity profile] igor-tsaler.livejournal.com 2013-03-04 05:51 am (UTC)(link)
Почитал Занда и ужаснулся той атмосфере интеллектуального террора и научного шантажа, которые, по его словам, процветают в Израиле. Мол, писать можно только то, что поддерживается линией партии, а если ты сомневаешься и задаешь вопросы - изоляция, лишение постов и грантов, неофициальный запрет печататься...
А ведь он университетский профессор, читаешь - и доверяешь!

[identity profile] nomen-nescio.livejournal.com 2013-03-04 05:53 am (UTC)(link)
Если учёный пишет, что он - единственный носитель истины, а официальная наука его давит, то он, скорее всего, шарлатан. В сообществе science_freaks есть десятки примеров.
В гуманитарных науках Израиля любой может найти себе нишу: университеты отличаются по духу, есть различные институты, многие из них академические. Занду грех жаловаться, он профессор с постоянной ставкой.

[identity profile] zushe.livejournal.com 2013-03-04 06:44 am (UTC)(link)
Спасибо, очень интересное мнение. Но не может ли быть немного проще? Мишнаитский период схож ИМХО с двадцатым веком своим лавинообразным потоком новшеств, технологических и особенно социальных, и они требовали выводить из старых, актуальных для ушедшего уже быта, правил новую Алаху для новых условий жизни. Отсюда и масса установлений мудрецов, и тщательный разбор древнего текста для извлечения новых выводов основанных, однако, на древнем фундаменте. То же самое ведь активно продолжалось и в талмудический период, причем не только и даже не столько в подверженной греческому влиянию ЭИ сколько в Вавилонии.
Опять-таки, мое мнение тоже полно натяжек. Увы...

[identity profile] nomen-nescio.livejournal.com 2013-03-04 06:56 am (UTC)(link)
Это верно. Но этим объясняется лавинообразное законотворчество и обновленчество, однако не вывод законов из текста Торы. Наши мудрецы умели издавать указы просто так, и это преследовало цели приспособления общины к новому миру, а то, о чём я говорю, было нужно для самоидентификации.

[identity profile] nomen-nescio.livejournal.com 2013-03-04 06:57 am (UTC)(link)
В Вавилоне же проблема была другой: на них с потолка свалилась Мишна со своим непререкаемым авторитетом, а ни вавилонская жизнь, ни вавилонский образ мышления к ней не были приспособлены. Вот и стали мудрить.

[identity profile] khavarshenas.livejournal.com 2013-03-05 11:40 am (UTC)(link)
Спасибо, очень интересно и оригинально. Однако автоматически возникает безбожный вопрос: Причины возникновения такой легалистской культуры понятны, но вот зачем сейчас то их соблюдать? Это не провокация (сам же вроде как соблюдаю), просто очень интересно услыхать Ваше ученое мнение.
Скажем так, сама идея шаббата очень впечатлияет, спору нет. Но практически, иногда это дико напрягает.
Edited 2013-03-05 11:40 (UTC)

[identity profile] ymarkov.livejournal.com 2013-03-07 05:42 am (UTC)(link)
Мне кажется, что это слегка мимо цели. "Вывод гор законов" - да, реакция на некую установку, но почему это должна быть полемика с греками? В фундаментальном споре Р' Акивы с Р' Ишмаэлем победил первый - Закон начали формулировать в форме, позднее названной "мишнайот". Помогая запоминанию, эта форма естественным образом содействует формализации и кодификации. В этот процесс методы драша и поиска асмахтот встраиваются тоже совершенно естественным образом.

Вот как-то так. А?

[identity profile] nomen-nescio.livejournal.com 2013-03-07 06:57 am (UTC)(link)
Не встраивается. Мишна запросто может существовать совершенно отдельно от всякого драша. Пример - Бава батра или Укцин.