nomen_nescio: (Default)
[personal profile] nomen_nescio
Как показал Штампфер, авторитет религиозного руководства в восточноевропейских общинах формировался структурой образования. Учить Талмуд традиционным способом было очень тяжело, отсев на всех стадиях был огромным, и тот, кому это удавалось, удостаивался восхищения - и подчинения. Он имеет право нами командовать, ведь он столько знает! Знания эти были зачастую неприменимы или почти неприменимы на практике (храмовые законы, детали эрувов или тонкости брачного права), но дело было не в их качестве, а в их количестве. Обладатели же знаний порой презирали тех, кто ими не обладал, против чего и выступил хасидизм.
Погубило эту систему светское образование. Когда стало возможным сказать "да, наш раввин знает наизусть несколько сотен листов Талмуда и умеет разбираться в его мелких буковках, а вот господин Штепсельбоген выучил греческий, молодой Лихтенштуллершпиллер - право, а сын Розеншвайнов учится на фельдшера", раввинам стало нечем крыть. Можно было удостоиться авторитета своей святостью, но эту нишу заняли хасидские цадики, которые были ещё и чудотворцами, на что традиционные раввины не претендовали.
Кроме того, раввин, целую жизнь сидевший над Гемарой, почти не умел выступать перед публикой и не понимал нужды нового поколения. Тут его сильно теснили казённые раввины, которых учили искусству проповеди в раввинских училищах. Другой барьер - языковой. Учёба в ешивах проходила на идише, раввины говорили на идише, а просвещённые - и богатые - евреи говорили уже по-русски, а кто с претензиями - по-немецки. Идишская аудитория раввинов состояла из извозчиков и сапожников, а в их компании людям, поднявшимся над этим уровнем, не хотелось находиться - а значит, и в компании раввина.
Ну а где снижение авторитета раввинского звания, там и снижение финансирования ешив. Кто хотел дать деньги для своего благополучия или на помин души, давал их цадикам, а ешивам доставалось мало.
И ещё: даже в мусарных ешивах бушевали идеологические страсти, существовали социалистические ячейки, и этому мусар оказался бессилен противостоять. О не-мусарных ешивах и говорить нечего: их политика глухой обороны была обречена.
Что же привело к сегодняшнему расцвету традиционных ешив? Сытость. Одного спонсора хватает на несколько десятков или сотен учеников, государство - Израиль или Америка - платит прожиточный минимум, появилось небывалое - тысячи колельников, кормящих семьи стипендией, нет финансового пресса, выдавливающего из ешив в большой мир. А выпускники ешив формируют свою общину со своим руководством, пользующимся авторитетом, и этой общине никто не угрожает извне - тут уж спасибо мультикультурализму и плюрализму, согласному терпеть даже того, кто его не терпит.

Date: 2013-06-20 08:45 pm (UTC)
From: [identity profile] r5gor.livejournal.com
Взгляд, конечно, очень варварский, но верный.

Date: 2013-06-20 11:00 pm (UTC)
From: [identity profile] yzingerman.livejournal.com
Ну, про сытость и спонсоров я немножко не согласен. Из 20 лет проведённых мной в ешивах и колелях почти 10 лет обучения оплачивались из нашего семейного бюджета. Стипендия же на семью у меня никогда не превышала полуторы тысячи шекелей, что для бюджета стандартной религиозной семьи - на орешки и жвачки.

На каком-то этапе мы, конечно, очень неплохо жили всей семьёй на две-три тысячи шекелей в месяц, но это было уже после окончания учёбы.
Edited Date: 2013-06-20 11:01 pm (UTC)

Date: 2013-06-21 05:11 am (UTC)
From: [identity profile] leibamihud.livejournal.com
Не думал, что Вы такаго высокого мнения о раввинах и ешивах. Советую почитать о жизни, описываемых Вами времен, а про сейчас, хотябы на некоторое время окунуться в "сытую" жизнь сегодняшних ешив и коллелей.

Date: 2013-06-21 05:23 am (UTC)
From: [identity profile] nomen-nescio.livejournal.com
Читал и окунался.

Date: 2013-06-21 05:31 am (UTC)
From: [identity profile] leibamihud.livejournal.com
Тогда я Вас не понимаю.

Date: 2013-06-21 05:32 am (UTC)
From: [identity profile] nomen-nescio.livejournal.com
Когда я говорил о сытости, я имел в виду сытость среды, которая может себе позволить откинуть кусок-другой на ешивы. Спонсоры стали богаче, даже если их стало меньше, и государства стали поддерживать безработных граждан. Сколько получает колельник, я знаю..

Date: 2013-06-21 05:45 am (UTC)
From: [identity profile] leibamihud.livejournal.com
Тогда желаю всем таких спонсоров и помощи от гос-ва. А то пока по нулям.

Date: 2013-06-21 05:34 am (UTC)
nechaman: (i)
From: [personal profile] nechaman
Как это подробности эрувов не нужная вещь? А без них как же?
Мы и в России эрув во дворе делали. А в Израиле без них вообще никак.
Может на Манхетене только нету.

Date: 2013-06-21 05:39 am (UTC)
From: [identity profile] nomen-nescio.livejournal.com
Я имею в виду хацерот и мевоот. Это уже тысячу лет неактуально, города и деревни устроены по-другому.

Date: 2013-06-21 05:58 am (UTC)
nechaman: (Default)
From: [personal profile] nechaman
Ага, и вообще наши эрувы сомнительны, так как открытая часть преобладает.
Кстати, у нас в Росии был такой нормальный двор, в котором можно было делать эрув. И вопрос в каком дворе можно, в каком нельзя, и можно ли и нужно ли делать в гостинице за границой. И еще много чего.
Вот, про эрув тхумин, я например, актуальную галаху не очень знаю. А там есть подводные камни.

Date: 2013-06-21 05:31 pm (UTC)
From: [identity profile] ymarkov.livejournal.com
По-другому, да, но запрет переноски никто не отменял. Кроме, конечно, изобретателей определения "600 тыщ на р'шут ѓа-рабим".

Date: 2013-06-23 01:19 am (UTC)
From: [identity profile] tavas.livejournal.com
На Манхэттене есть

Date: 2013-06-23 03:41 am (UTC)
nechaman: (Default)
From: [personal profile] nechaman
Да? Мне говорили, что нету. Но я и не утверждала однозначно. Написала "может".

Date: 2013-06-23 05:54 am (UTC)
From: [identity profile] tavas.livejournal.com
https://maps.google.com/maps/ms?hl=en&ie=UTF8&msa=0&msid=113076836900840950588.00044dbfc593b01e16fc3&ll=40.834593,-73.996353&spn=0.121826,0.219727&z=12

Date: 2013-06-23 06:24 am (UTC)
nechaman: (Default)
From: [personal profile] nechaman
Ну, вот, не целиком же. Тем более все не просто.

Date: 2013-06-23 06:29 am (UTC)
From: [identity profile] tavas.livejournal.com
Я и не говорил, что целиком
From: [identity profile] zlata-gl.livejournal.com
Классная формулировка !
К сожалению такой "избыточный плюрализм" может плохо кончиться.
Какая-то группа "нетерпящих" захватит власть, и неизвестно, будет ли это именно Ваша группа.
Если будет "не Ваша", то Вам тоже придется несладко.
From: [identity profile] zlata-gl.livejournal.com
Тогда Вам придется еще хуже при захвате власти ЛЮБОЙ нетолерантной группой.

Date: 2013-06-23 12:39 pm (UTC)
From: [identity profile] khavarshenas.livejournal.com
спасибо, очень интересно, кажется в первый раз по русски. А так да, "хеврат а-ломдим" -сионистское изобретение, вернее появилась именно благодаря победе светлых идей Бен Гуриона. Такой вопрос: существуют ли исследования на тему преобладания того или инного языка в еврейской среде. Например, в 1900 году, какой процент еврейского населения российской империи владел русским языком. Насчет Польши тоже не ясно: накануне второй мировой значительный процент НЕАССИМИЛИРОВАНЫХ евреев кажется говорил по-польски. Но непонятно сколько все же.

Date: 2013-06-23 12:40 pm (UTC)
From: [identity profile] shaulreznik.livejournal.com
Например, в 1900 году, какой процент еврейского населения российской империи владел русским языком

У Жаботинского есть статья, в к-рой упоминается соотв. процент. То ли 5 процентов, то ли еще как-то так.

Date: 2013-06-23 12:43 pm (UTC)
From: [identity profile] nomen-nescio.livejournal.com
Об этом нужно историков спрашивать. Например, Семёна Гольдина.

Profile

nomen_nescio: (Default)
Arye Olman

April 2017

S M T W T F S
       1
2 3 4 5678
9101112131415
16171819202122
23242526272829
30      

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Jul. 20th, 2025 11:55 pm
Powered by Dreamwidth Studios