nomen_nescio: (Default)
[personal profile] nomen_nescio
Когда кто-либо говорит, что некое действие или идея находится "выше смысла и разумения" или "превосходит наш ограниченный разум", говоря при этом обо всех людях, он на самом деле имеет в виду "выше разумения всех, кроме меня. Я-то понял, что она выше смысла и разумения, я получил однозначный отрицательный ответ на вопрос "могу ли я познать это" (а отрицательный ответ - это тоже ответ, в отличие от отсутствия ответа), и поэтому сказал другим этот смысл не искать, и даже такой ответ не искать, а просто поверить мне".
Ведь если бы он включал себя в число "имеюших ограниченный разум", он не знал бы его границ и не оставлял бы попыток найти смысл и разумение, как мы, грешные, делаем.

Date: 2015-10-30 09:59 pm (UTC)
From: [identity profile] yohaha.livejournal.com
Наука просто постулирует, как аксиому "первое начало термодинамики", и, заодно "второе", что сводится к невозможности построения вечных двиателей 1-го и 2-го рода. Это просто аксиомы

Date: 2015-10-31 06:55 am (UTC)
From: [identity profile] zlata-gl.livejournal.com
Эти аксиомы основаны на многовековом опыте тысяч людей, пытавшихся построить вечный двигатель.
И поныне хватает тех, кто в эти аксиомы не верит. Вот только работающего вечного двигателя у них почему-то нет.
Научные "аксиомы" отличаются тем, что в принципе могут быть опровергнуты опытом. Но до сих пор - не опровергнуты.

Date: 2015-10-31 11:24 am (UTC)
From: [identity profile] yohaha.livejournal.com
Верить в научные аксиомы (или не верить) совершенно бессмысленно. А так-то релятивистских эффектов тоже до недавнего времени никто не наблюдал и "верили", что скорость света бесконечна.
From: [identity profile] zlata-gl.livejournal.com
Скорость света впервые измерили (с точностью процентов 30) в 1676 году.
Ньютоновские "Начала" вышди в 1684.
Когда же это "верили в бесконечность скорости света" ?
From: [identity profile] yohaha.livejournal.com
НУ, может и так, я заметил несколько безответственно. Но что ее превысить можно, вроде, верили. А сейчас верят что нельзя. В этом и был мой пойнт

Date: 2015-10-31 10:17 pm (UTC)
From: [identity profile] leechka-haifa.livejournal.com
ЗСЭ - это не аксиома (см. определение А)

Date: 2015-11-01 12:12 am (UTC)
From: [identity profile] yohaha.livejournal.com
Объясните, пожалуйста, что Вы называете определением А?

Date: 2015-11-01 05:30 am (UTC)
From: [identity profile] leechka-haifa.livejournal.com
Аксио́ма (др.-греч. ἀξίωμα — утверждение, положение), постула́т — исходное положение какой-либо теории, принимаемое в рамках данной теории истинным без требования доказательства и используемое при доказательстве других её положений, которые, в свою очередь, называются теоремами[1].
Необходимость в принятии аксиом без доказательств следует из индуктивного соображения ...

Date: 2015-11-01 06:58 am (UTC)
From: [identity profile] yohaha.livejournal.com
Тогда почему ЗСЭ не аксиома

Date: 2015-11-01 07:25 am (UTC)
From: [identity profile] leechka-haifa.livejournal.com
потому что он (как и др. законы физики) доказывается опытом
аксиомы используются в математике (различных областях) и как опытом не доказываются (даже известный 5-й постулат Эвклида доказывали логикой)

Date: 2015-11-01 01:47 pm (UTC)
From: [identity profile] yohaha.livejournal.com
Постулаты ни логикой, ни опытом не доказываются. Опыт может быть источником их формулирования, не более того. Никакая формальная система, хоть физика, хоть что, невозможна без аксиом, которые не доказываются в рамках самой системы.

Date: 2015-11-01 02:23 pm (UTC)
From: [identity profile] leechka-haifa.livejournal.com
Аксиома параллельности Эвклида (она же 5-й Постулат Эвклида) - ее пробовали доказать неоднократно
ЗСЭ можно (было бы) опровергнуть опытом (в рамках физики) и потому это не аксиома (а закон физики)

Date: 2015-11-01 03:29 pm (UTC)
From: [identity profile] yohaha.livejournal.com
Не все, что пытаются доказать, доказуемо (или даже верно).
Не все, что пока не опровергнуто, абсолютно верно.
Не все, что именуется законом, является таковым (и, кстати, в каком смысле)

Profile

nomen_nescio: (Default)
Arye Olman

April 2017

S M T W T F S
       1
2 3 4 5678
9101112131415
16171819202122
23242526272829
30      

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Jul. 20th, 2025 07:02 am
Powered by Dreamwidth Studios