nomen_nescio: (Default)
[personal profile] nomen_nescio
Совет ортодоксальных раввинов по налаживанию отношений с христианами откликнулся на слова папы Иоанна Павла II о "старших братьях" и папы Бенедикта XVI об "учителях в вере" и 3 декабря этого года опубликовал "декларацию о намерениях" относиться к христианству не враждебно, признавать в нём союзника по переустройству мира на благих началах.
Английский текст: http://cjcuc.com/site/2015/12/03/orthodox-rabbinic-statement-on-christianity/
Ивритский текст: http://cjcuc.com/site/2015/12/03/%D7%9C%D7%A2%D7%A9%D7%95%D7%AA-%D7%A8%D7%A6%D7%95%D7%9F-%D7%90%D7%91%D7%99%D7%A0%D7%95-%D7%A9%D7%91%D7%A9%D7%9E%D7%99%D7%99%D7%9D-%D7%9C%D7%A7%D7%A8%D7%90%D7%AA-%D7%A9%D7%95%D7%AA%D7%A4%D7%95%D7%AA/
Из известных израильских раввинов в совет входят: р.Шломо Рискин, р.Бени Лау, р.Даниэль Шпербер - и много европейских и американских раввинов, которых я не знаю просто по невежеству.

Однако заметим, что отождествления христиан с бней Ноах там нет - возможно, потому, что ещё не было опубликовано решение Ватиканской комиссии о полном прекращении миссионерства среди евреев. Теперь оно есть. Комиссия Ватикана по отношениям с евреями обнародовала в этот четверг, 10 декабря, документ под названием "Дары и призвание Божье непреложны", в котором изложены новые принципы взаимоотношений между католичеством и иудаизмом. Выход этого документа приурочен к 50-летию со дня опубликования Nostra Aetate, декларации Второго Ватиканского собора Католической церкви об отношении Церкви к нехристианским религиям, где с евреев снималась многовековая вина за распятие Христа. В новом документе говорится, что отныне католики не должны пытаться обратить евреев в христианство и заниматься миссионерством в еврейской среде. Вместо этого им предписано признать евреев носителями слова Божьего, прочувствовать их боль в связи с Катастрофой европейского еврейства и бок о бок сражаться с антисемитизмом.
http://www.news.va/en/news/vatican-issues-new-document-on-christian-jewish-di

Спасибо Александру Занемонецу.

Date: 2015-12-15 09:20 am (UTC)
From: [identity profile] n-vilonov.livejournal.com
Извините, что вмешиваюсь, но коль скоро Вы говорите не только о понятиях, существующих в рамках иудаизма, но и о понятиях в рамках христианства, то не могу не (если позволит, разумеется, хозяин журнала). Так вот, Вы упоминаете христианское понятие "Троица", что оно-де противоречит заповедям Бней Ноах (то есть, очевидно, противоречит монотеизму). Но каким образом Вы понимаете саму идею Троицы? Что это такое? Ведь если в Вашем понимании Троица противоречит монотеизму, то христиане-то всегда утверждали и утверждают, что исповедуют Единого Бога, и учение о Троице Его единственности никак не нарушает.

Date: 2015-12-15 09:56 am (UTC)
From: [identity profile] nomen-nescio.livejournal.com
Вот и я о том же. Если к христианину пристать с Троицей, он будет отмахиваться десятью сфирот, которые тоже едины. А если к нему пристать с культом святых, он пойдёт с козырей и порекомендует нам почитать гимны рабби Шимону бар Йохаю, а также призывы "восстаньте, спящие в пещере Махпела, и умоляйте Бога..."

Date: 2015-12-15 03:38 pm (UTC)
From: [identity profile] leechka-haifa.livejournal.com
вы не видите разницы?

Date: 2015-12-15 03:42 pm (UTC)
From: [identity profile] leechka-haifa.livejournal.com
извините, но тут я вижу расхожение во взглядах на троицу, боговоплощение и т.п. между христианством и иудаизмом (по крайней мере многими)
я с уважением отношусь к христианам, к их праздникам, но о религии с ними не говорю
спор я считаю бессмысленным - вы не переубедите меня, я не переубежу вас

Date: 2015-12-15 04:08 pm (UTC)
From: [identity profile] n-vilonov.livejournal.com
Я не переубежу Вас в чём? Вы меня не переубедите - в чём? Лично я Вас ни в чём не собирался переубеждать в смысле личных религиозных взглядов. Христианство и иудаизм вполне определенно различаются - христиане считают, что Иисус из Назарета - это Машиах, а иудеи так не считают. И я вовсе не собирался с Вами по этому поводу спорить. Я просто прошу не связывать с христианами нелепое представление, будто мы троебожники. Христиане верят в Единого Творца, в Господа Авраама, Исаака и Иакова.

Все рассуждения христианских богословов первого тысячелетия о "природах" и "ипостасях" - это не больше и не меньше, чем попытка перевести библейские понятия на язык, понятный античному Риму и Византии (согласен, что не самая удачная) - но самодовлеющей ценности эти формулировки в любом случае не имеют, христиане (по крайней мере, христиане-протестанты, к которым принадлежу и я) ориентируются в первую очередь на библейские понятия, и лишь во вторую очередь - на то, как они переведены на разные языки и в разные культурные контексты.

То есть, наши (иудейско-христианские) различия лежат совсем не в той плоскости, что одни - монотеисты, а другие - нет.

P.S. Если уж говорить о принадлежности христиан к Бней Ноах, то я бы сказал, что для этого не хватает осознанного выполнения заповеди не есть "плоти с душой, с кровью" - даже если христиане и редко ее нарушают, то, во всяком случае, как заповедь не осознают, хотя она, вообще-то говоря, подтверждается и христианским Писанием - Деяниями апостолов.

Это, конечно, надо бы исправлять. По крайней мере, лично я считаю, что вне зависимости от того, какие будут даны определения вашими раввинами, мы сами, христиане, должны себя воспринимать именно как Бней Ноах, и считать своей обязанностью выполнение соответствующих заповедей.

Date: 2015-12-15 04:37 pm (UTC)
From: [identity profile] leechka-haifa.livejournal.com
тут речь шла о католиках - нет?

Date: 2015-12-15 04:49 pm (UTC)
From: [identity profile] n-vilonov.livejournal.com
Так часть протестантов придерживается таких же взглядов на отношения с иудеями, что и авторы этой католической декларации. Вот первая попавшаяся мне ссылка в подтверждение http://www.sacredheart.edu/faithservice/centerforchristianandjewishunderstanding/documentsandstatements/bearingfaithfulwitnessstatementonunitedchurchjewishrelationstodayaugust2003/

Profile

nomen_nescio: (Default)
Arye Olman

April 2017

S M T W T F S
       1
2 3 4 5678
9101112131415
16171819202122
23242526272829
30      

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Jul. 19th, 2025 11:33 pm
Powered by Dreamwidth Studios