nomen_nescio: (Default)
Arye Olman ([personal profile] nomen_nescio) wrote2005-06-29 09:31 am

(no subject)

Противники плана размежевания разлили масло и разбросали гвозди и шипы на проезжей части шоссе номер 1, в районе Кфар-ХАБАД, по направлению к Иерусалиму.

Круто берут. Ох, крутенько. Разлитое масло - это вам не живая цепочка. Интересно, если, не дай Бог, кто грохнется - он тоже будет жертвой коварной политики Шарона? Или задним числом будет объявлен героем борьбы за единую и неделимую?

[identity profile] shaulreznik.livejournal.com 2005-06-29 06:39 am (UTC)(link)
Честно? Я считаю, что в борьбе с нынешним правительством все средства хороши. Да и раньше надо было не наклейки "יש בי אהבה" раздавать, а конкретно давать в рог кому надо. Новых эллинизаторов предостаточно, маккавеев только нет.

давать в рог кому надо

[identity profile] girsa-dejankuta.livejournal.com 2005-06-29 07:14 am (UTC)(link)
А Вы уверены, что пострадавшие от этой, с позволения сказать, акции - это именно те, кому надо "давать в рог"? А может, среди владельцев проколотых шин полно защитников Гуша. Или это уже не важно, главное пошуметь?

[identity profile] shaulreznik.livejournal.com 2005-06-29 07:23 am (UTC)(link)
Нередко для достижения целей надо парализовывать движение/страну/бизнес и т. п. Примеров в истории хватает.
alon_68: (Default)

[personal profile] alon_68 2005-06-29 07:28 am (UTC)(link)
Не получится. Руки коротки. Израильтяне в целом - законопослушный народ, и это - счастье, потому что иначе здесь бы давно была гражданская война между ашкеназами и сефардами, светскими и религиозными, а уж русских били бы все 3 раза в день. Страна, из которой мы приехали, поднаторела в революциях. Что-то я не вижу, чтоб они ей на пользу пошли.

А размежевание - процесс абсолютно неизбежный, корректировать можно только частности. Если завтра премьер-министром станет Либерман, послезавтра он это дело продолжит.

[identity profile] shaulreznik.livejournal.com 2005-06-29 07:30 am (UTC)(link)
А размежевание - процесс абсолютно неизбежный

Нет. Леваки приучили общество к необходимости уступок. Но общество можно и отучить от этой вредной и бессмысленной мантры. Как постепенно отучили от социализма.
alon_68: (Default)

[personal profile] alon_68 2005-06-29 07:51 am (UTC)(link)
А объясните мне, как вы видите наше пребывание там в неограниченном будущем? Или расчет на большую войну, в ходе которой мы выгоним оттуда всех арабцов?

[identity profile] shaulreznik.livejournal.com 2005-06-29 07:54 am (UTC)(link)
Вопрос из серии "А почему полицейские должны страдать, гоняясь за бандитами?" Задача армии - бороться с терроризмом. Этого не происходит уже лет 30. Если армия будет по-настоящему бороться с терроризмом, арабы станут вести себя совершенно по-другому. Еще в конце 70-х Газа была милейшим местом, туда ездили купаться и покупать фрукты.
alon_68: (Default)

[personal profile] alon_68 2005-06-29 07:59 am (UTC)(link)
А вы не замечаете, что превращаетесь в феодала и колонизатора? Дворяне при пугачевщине тоже, небось, говорили "кнута на них мало! Несколько лет назад милейшие были люди, как проедешь - шапки ломали, до земли кланялись и фрукты-овощи несли!"

Газа - не Израиль и никогда им не станет. И большая часть Иудеи и Самарии тоже. Не обращать внимания на миллион человек ради нужд нескольких тысяч в современном мире невозможно. Так никто не делает. Потом не называйте антисемитами всех, кому это неприятно видеть.

[identity profile] shaulreznik.livejournal.com 2005-06-29 08:06 am (UTC)(link)
А вы не замечаете, что превращаетесь в феодала и колонизатора?

Меня это не пугает. Во всеобщее равенство и братство не верю.
alon_68: (Default)

[personal profile] alon_68 2005-06-29 08:12 am (UTC)(link)
Внутри демократического государства тоже? Ну-ну...
Братство необязательно, а вот о равенстве так говорить...

А вот если государства разные - то и равенство необязательно. Судьба нищих в Бангладеш нас может и не волновать.

[identity profile] shaulreznik.livejournal.com 2005-06-29 08:15 am (UTC)(link)
Израиль не является классическим демократическим государством. Это государство для евреев.

Кроме того, и при классической демократии никто не отменял заботу о населении. Включая население Газы, положение которого ухудшилось именно из-за того, что вполне терпимый оккупационный режим сменился местными коррумпированными отморозками.
alon_68: (Default)

[personal profile] alon_68 2005-06-29 08:44 am (UTC)(link)
Оккупационный режим был и остается оккупационным. Т.е. население держат за малолеток, не подпуская к серьезным решениям. Разве мало есть случаев, когда тинейджеры сбегают из очень неплохого родительского дома в какую-то дикую дыру и живут впроголодь, но счастливые? Учтите, арабы к тому же не ханты-манси, у них весьма развита гордость мужчины-хозяина. Мы ее временно подавляли, т.к. они восприняли нас суперменами, форс-мажорной силой. А сейчас они огляделись, поняли, что мы просто люди, выучились, кстати, с нашей же помощью... А знания приложить негде. Если быть последовательными - лучше было бы их держать неграмотными. Но мне как-то грустно и неприятно рассуждать об эффективном рабовладении, уж простите. :(

А судьба Тель-Авива от судьбы Нецарим если и зависит, то противоположным образом. Т.е., мое глубокое ИМХО, что, отделившись, мы как раз обеспечиваем еврейский характер Израиля и его безопасность в значительно большей степени, чем погрязая в арабском болоте на окраинах.

[identity profile] shaulreznik.livejournal.com 2005-06-29 09:06 am (UTC)(link)
Учтите, арабы к тому же не ханты-манси, у них весьма развита гордость мужчины-хозяина.

А у евреев развиты левацкие комплексы неполноценности.

Т.е., мое глубокое ИМХО, что, отделившись, мы как раз обеспечиваем еврейский характер Израиля и его безопасность

Такая точка зрения ошибочна до бессмыслия.

[identity profile] girsa-dejankuta.livejournal.com 2005-06-29 10:28 am (UTC)(link)
"Парализовывать движение" - возможно, хотя и спорно. Но перекрыть на пару часов перекрёсток - это одно, а прокалывать шины и подвергать людей реальной опасности - совсем другое. Не чувствуете разницу?

[identity profile] nomen-nescio.livejournal.com 2005-06-29 07:18 am (UTC)(link)
Ну тогда я предлагаю лично Вам присоединиться к борьбе теми же методами, если все средства хороши. Могу дать несколько идей:
1. Раздолбать водопровод, а ещё лучше - насыпать туда какую-нибудь гадость.
2. Поджечь лес.
3. Поставить грузовик на железнодорожном переезде Ревадим.

[identity profile] shaulreznik.livejournal.com 2005-06-29 07:22 am (UTC)(link)
Я, увы, круглосуточно занят. Но гарантирую, что если бы речь шла о трансфере арабов, "прогрессивная израильская общественность" и водопроводы травила бы, и леса поджигала, и грузовики ставила.

все средства хороши

[identity profile] michaelko.livejournal.com 2005-06-29 09:15 am (UTC)(link)
С Торой Вам такую позицию будет согласовать непросто.
Да и со здравым смыслом.
Это больше похоже на провокацию.

[identity profile] shaulreznik.livejournal.com 2005-06-29 09:21 am (UTC)(link)
Неполиткорректный "дин родеф", кстати, никто не отменял. Насчет провокации - может, и провокация.

[identity profile] michaelko.livejournal.com 2005-06-29 09:39 am (UTC)(link)
"Дин родеф" очень политкорректен.
Просто надо уметь различать образные выражения от алахических решений.
На тех, кто едет рядом с Кфаром, уж и вовсе нет никакого "дин родеф".

[identity profile] schmulik.livejournal.com 2005-06-29 06:46 am (UTC)(link)
Тель Авив должен быть разрушен. (с)

[identity profile] nomen-nescio.livejournal.com 2005-06-29 07:18 am (UTC)(link)
Вот приезжайте и разрушайте. Издалека всё можно сказать.

Вот приезжайте и разрушайте...

[identity profile] aizenhamster.livejournal.com 2005-06-29 07:22 am (UTC)(link)
Все стремительнее и стремительнее склоняюсь к этой заманчивой идее. Куда как веселее ставить кидать молотовые коктейли и заниматься экотерроризмом, нежели писать эти занудные заявки и бюджеты....Разве нет :-))) ?

Re: Вот приезжайте и разрушайте...

[identity profile] nomen-nescio.livejournal.com 2005-06-29 07:27 am (UTC)(link)
Прррравильно, где платят бооольше (с).

С утра я более апокалиптичен, нежели после обеда..

[identity profile] aizenhamster.livejournal.com 2005-06-29 07:48 am (UTC)(link)
Великая Израильская Революция произойдет тогда, когда в масовом порядке сотрудники прикрытых за "экстримистскую и расистскую" пропаганду) еврейских организаций пост-совка приедут на историческую родину. Наша первоочередная задача в этой ситуации - консервы и харизматическая власть.

(Anonymous) 2005-06-29 07:29 am (UTC)(link)
К сожалению,Вы припсываете одной из сторон методы другой стороны - до сих пор все "грохнувшиеся" объявлялись "жертвами мира". А шоссе небось полиция давно перекрыла...

[identity profile] achernitsky.livejournal.com 2005-06-29 07:59 am (UTC)(link)
ИМХО, провокация против правых

[identity profile] olddos.livejournal.com 2005-06-29 11:19 am (UTC)(link)
Мне почему-то кажется что вся история - или провакация, или дело рук дорвавшихся подростков.

[identity profile] girsa-dejankuta.livejournal.com 2005-06-29 12:43 pm (UTC)(link)
Скорее второе. Отморозков, увы, везде хватает - и среди правых, и среди левых...

[identity profile] shaulreznik.livejournal.com 2005-06-29 03:59 pm (UTC)(link)
Среди левых им дают трибуну:
http://www.ynet.co.il/articles/0,7340,L-3102876,00.html

[identity profile] olddos.livejournal.com 2005-06-29 04:50 pm (UTC)(link)
Мда. Жаль, что за то, что они вытворяют отвечать должны другие. И как всегда правые будут извиняться за ВСЕ: и за то, что правые и за то, что религиозные и т.д. Типа "простите нас, грешных".

[identity profile] mashka3.livejournal.com 2005-07-04 07:09 am (UTC)(link)
А я тоже думаю, что это провокация чистейшей воды
http://www.livejournal.com/users/mashka3/927.html?mode=reply

[identity profile] napobo3.livejournal.com 2005-06-30 09:56 pm (UTC)(link)
Взгляд на всё это изнутри (или репортаж с петлёй на шее)? (http://www.livejournal.com/users/poselenets/)

[identity profile] nomen-nescio.livejournal.com 2005-07-01 04:21 am (UTC)(link)
Я на всё это смотрю точно так же изнутри, с той же позиции, и у меня обзор не хуже.