nomen_nescio: (Default)
[personal profile] nomen_nescio
(из прослушанного урока)
[livejournal.com profile] sholem уже начал переводить беседу Любавичского Ребе о том, почему Раши вообще не комментирует эту прблему.
Если мы считаем, что Яаков не соблюдал заповеди Торы, то проблему мы переформулируем в терминах предполагаемых законов сынов Ноаха, которым вроде бы запрещён подобный брак (хотя это не сказано эксплицитно, а лишь может быть выведено из логики закона). Если же соблюдал... Тора в книге Ваикра однозначно запрещает такой брак!

Комментарии, ориентированные на каббалу, говорят, что так было сделано, потому что так было нужно.
Рамбан в своём духе говорит, что заповеди надо - по букве закона - соблюдать лишь в Стране Израиля, а вне её они лишь напоминания. И Яаков у Лавана не должен был соблюдать запрет жениться на двух сёстрах, а как только он пришёл обратно в Ханаан - тут-то одна из них (Рахель) и умерла, избавив его от проблемы.
Кстати, Рамбан вообще считает наших праотцов ѓалахическими неевреями.
Можно было бы сказать, что дочери Лавана, чтобы выйти за Яакова замуж, должны были принять иудаизм, а принявший иудаизм приравнивается к новорожденному, и у него отпадают прежние родственные связи. Но: 1) о принятии иудаизма до дарования Торы можно говорить лишь условно; 2) принятие иудаизма не может облегчать жизнь, а лишь устрожать её, прежние запреты остаются; 3) по этой логике после дарования Торы - когда все потомки Яакова прошли гиюр - им были бы разрешены родственники? Почему же тогда народ "плакал по семействам своим", "из-за запрета браков с близкими родственниками", как говорит Талмуд?
Маѓараль обращает внимание на то, что решение праотцов соблюдать всю Тору было личным обязательством, принятым из любви к Богу. Но из любви к Богу можно выполнять лишь предписывающие заповеди, ведь корень запретительных заповедей - в страхе перед Богом, а если Бог тебе ничего не запрещает, как можно запретить себе что-либо из страха перед Ним? ("Тания" считает по-другому). Значит, никто Яакову двух сестёр не запрещал.
А р.Каменецкий (и Любавичский Ребе в одной из бесед) дают моралистическое объяснение. Праотцам никто ничего не заповедовал. Значит, их решение соблюдать Тору, в частности - запрет двух сестёр, было личной "хумрой", устрожением. А ведь Яаков уже обещал Рахели на ней жениться! Что же, после того, как ему подсунули Лею, он должен был сказать Рахели: "извини, ввиду моего устрожения я тебя должен разочаровать..." Личная хумра - не повод разрывать помолвку, нарушать слово и обижать девушку!

Ведь серьёзный человек

Date: 2010-11-24 10:58 am (UTC)
From: [identity profile] uri-superfin.livejournal.com
Это-то и смущает... Поглядим.

Re: Ведь серьёзный человек

Date: 2010-11-24 11:09 am (UTC)
From: [identity profile] michaelko.livejournal.com
"Возможные" заповеди - это по тем ришоним, которые видят в 613 заповедях (за исключением шаббата, Торы и еще некоторых) пользу и для бней Ноах.

Re: Ведь серьёзный человек

Date: 2010-11-24 11:14 am (UTC)
From: [identity profile] uri-superfin.livejournal.com
Это что-то из мировоззренческих высказываний оных за пределами конвенциональных сугиёт в Гемаре, видимо. Просто в самих сугиёт и близко ничего подобного не наблюдается.

Re: Ведь серьёзный человек

Date: 2010-11-24 11:14 am (UTC)
From: [identity profile] nomen-nescio.livejournal.com
Почему бы не разрабатывать ѓалаху в принципиально новых областях, исходя из мировоззренческих высказываний ришоним?

Re: Ведь серьёзный человек

Date: 2010-11-24 11:18 am (UTC)
From: [identity profile] uri-superfin.livejournal.com
Что не запрещено, разрешено. Зачем бедняг "грузить", превращая "желательное", а то и просто всего лишь "позитивное" в "рекомендуемое"?? :)

Re: Ведь серьёзный человек

Date: 2010-11-24 07:55 pm (UTC)
From: [identity profile] michaelko.livejournal.com
Не могу с Вами согласиться. Все основывается на Талмуде.
Помните о 30 заповедях в Хулин 90а? Обязанность отменена, но как "возможные" они остаются.

Date: 2010-11-24 08:07 pm (UTC)
From: [identity profile] uri-superfin.livejournal.com
1. Не припоминаю.
2. По ссылке не нашел.
3. А женитьба на сестрах должна быть одной из этих тридцати?

Date: 2010-11-24 08:25 pm (UTC)
From: [identity profile] michaelko.livejournal.com
2. Прошу прощения, 92а.
3. Не помню. Где-то встречался список заповедей у ришоним.

Date: 2010-11-24 08:56 pm (UTC)
From: [identity profile] michaelko.livejournal.com
Посмотрел -список не у ришоним, а у гаоним, рав Шмуэль бен Хафни. Запрета женитьбы на сестрах там нет.

Profile

nomen_nescio: (Default)
Arye Olman

April 2017

S M T W T F S
       1
2 3 4 5678
9101112131415
16171819202122
23242526272829
30      

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Jul. 20th, 2025 07:02 am
Powered by Dreamwidth Studios