Arye Olman (![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png)
nomen_nescio) wrote2015-11-06 09:27 am
nomen_nescio) wrote2015-11-06 09:27 am
Entry tags:
Ещё о женщинах и мужчинах
О любви, к этому: http://nomen-nescio.livejournal.com/1361125.html
Известный Рамбам:
И повелели мудрецы, чтобы муж уважал жену больше, чем самого себя, и любил её, как самого себя.Если у него есть деньги, он должен тратить их на неё соответственно своему богатству. И пусть не наводит на неё излишний страх, но пусть говорит с ней спокойно, и не пусть не будет мрачным и не сердится.
И повелели также мудрецы, чтобы жена уважала мужа более, чем возможно, и чтобы был у неё страх перед ним, и пусть всё делает по его слову, и пусть он будет для неё подобным князю или царю. Пусть она делает то, что он захочет, и отстраняется от всего, что ему не нравится. Так поступают все святые и чистые женщины и мужчины Израиля в браке. И если они будут так поступать, жизнь их будет хороша и похвальна.
Мишне Тора, Законы о семейной жизни, 15:19-20
Здесь много неравноправия и много тем для разговора. Но меня интересует вот что: мужу предписано уважать жену больше, чем себя, а жене - "более, чем возможно". Мужу предписано любить жену, как самого себя, а жене - нет!
Апологеты могут сказать, что это, мол, в женской природе, и само собой подразумевается. А уважения, значит, в женской природе до такой степени нет, что нужно заповедать его "более, чем возможно"?
***
"И к мужу твоему влечение твоё, и он будет господствовать над тобою" (Берешит, 3:16).
Все классические комментарии, кроме Раши, говорят примерно одно:
• Саадия Гаон утверждает, что стих означает, что женщина должна подчиняться (комментарий к Торе, стр. 21, прим. 10)
• Ибн Эзра: «Должна слушаться во всем, что он прикажет ей, так как в его праве делать то, что ему хочется» (к Берешит 3:16).
• Рамбам видит данный стих не как описание положения дел, а как приказ: женщина должна слушаться мужа, это желание Бога после первородного греха. (Путеводитель, издание Кафиха, стр. 287 3:8 и стр. 443)
• Радак: «Приказывает ей все, что хочет, как господин рабу». (Микраот Гдолот, изд. Кетер, стр. 53).
• Рамбан: «Её наказание в том, что она стремится к мужу… А он относится к ней как к рабыне … и это соответствует принципу «мера за меру». Адам ел плод по её указанию, и теперь она отдана под его власть, и он приказывает ей все, что хочет.» (Комментарий к Торе, стр. 41).
• Рабейну Бахия бен Ашер: «Рабы сбегают от хозяев, поэтому постановил Всевышний, что она будет стремиться к мужу обратно по отношению обычному рабу, а он будет отдавать ей приказы» (Комментарий к Торе, стр. 81).
• Рабби Хаим Барух (Франция , 13 век): «Должна стараться угодить мужу словами и работой, и всем, чем он пожелает, как сказано – и к нему стремление её».
• Сходно у Абраванеля, Ралбага и рабейну Нисим из Марселя.
http://machanaim-2.org/wp-blog/vybor-rashi-eruvin-100b/
***
Сказано, что "женщина скупа в отношении гостей" (Брахот, 18б). И это понятно: Муж щедро пригласил к себе какую-то компанию - странников или товарищей по бейт-мидрашу. На жену свалились гости. Жена хорошо знает, сколько у неё муки и масла в погребе, и понимает, что при таком раскладе до следующего рынка им не дотянуть, и её дети будут голодать. Она или будет не совсем добрым взглядом смотреть на этих едоков, или даст им не очень большие порции... А муж на кухню и носа не кажет, ему дела нет, он беседует с гостями.
В результате: у мужа репутация щедрого гостеприимца, а у жены - "скупа в отношении гостей".
***
"И если муж разведётся с женой... и будет она за другим мужчиной... и умрёт этот другой мужчина..." (Дварим, 25).
Писание называет его "другим", потому что не брат он первому: тот вывел злодейку (רשעה) из дома, а этот ввёл злодейку
в дом. Если этому "другому" повезёт, он тоже с ней разведётся, а если не повезёт - она его похоронит (Гитин, 90б).
Почему "злодейку"? Всего-то навсего - разведённая женщина! Вспомним, что поводом для развода может быть как "эрва", так и "давар", как нескромное поведение, так и "она сожгла его обед". Не понравилась мужу. Вот и злодейка. "У нас просто так никого несажают разводят: значит, там был не только "давар", но и "эрва", наверняка, зуб даю".
Известный Рамбам:
И повелели мудрецы, чтобы муж уважал жену больше, чем самого себя, и любил её, как самого себя.Если у него есть деньги, он должен тратить их на неё соответственно своему богатству. И пусть не наводит на неё излишний страх, но пусть говорит с ней спокойно, и не пусть не будет мрачным и не сердится.
И повелели также мудрецы, чтобы жена уважала мужа более, чем возможно, и чтобы был у неё страх перед ним, и пусть всё делает по его слову, и пусть он будет для неё подобным князю или царю. Пусть она делает то, что он захочет, и отстраняется от всего, что ему не нравится. Так поступают все святые и чистые женщины и мужчины Израиля в браке. И если они будут так поступать, жизнь их будет хороша и похвальна.
Мишне Тора, Законы о семейной жизни, 15:19-20
Здесь много неравноправия и много тем для разговора. Но меня интересует вот что: мужу предписано уважать жену больше, чем себя, а жене - "более, чем возможно". Мужу предписано любить жену, как самого себя, а жене - нет!
Апологеты могут сказать, что это, мол, в женской природе, и само собой подразумевается. А уважения, значит, в женской природе до такой степени нет, что нужно заповедать его "более, чем возможно"?
***
"И к мужу твоему влечение твоё, и он будет господствовать над тобою" (Берешит, 3:16).
Все классические комментарии, кроме Раши, говорят примерно одно:
• Саадия Гаон утверждает, что стих означает, что женщина должна подчиняться (комментарий к Торе, стр. 21, прим. 10)
• Ибн Эзра: «Должна слушаться во всем, что он прикажет ей, так как в его праве делать то, что ему хочется» (к Берешит 3:16).
• Рамбам видит данный стих не как описание положения дел, а как приказ: женщина должна слушаться мужа, это желание Бога после первородного греха. (Путеводитель, издание Кафиха, стр. 287 3:8 и стр. 443)
• Радак: «Приказывает ей все, что хочет, как господин рабу». (Микраот Гдолот, изд. Кетер, стр. 53).
• Рамбан: «Её наказание в том, что она стремится к мужу… А он относится к ней как к рабыне … и это соответствует принципу «мера за меру». Адам ел плод по её указанию, и теперь она отдана под его власть, и он приказывает ей все, что хочет.» (Комментарий к Торе, стр. 41).
• Рабейну Бахия бен Ашер: «Рабы сбегают от хозяев, поэтому постановил Всевышний, что она будет стремиться к мужу обратно по отношению обычному рабу, а он будет отдавать ей приказы» (Комментарий к Торе, стр. 81).
• Рабби Хаим Барух (Франция , 13 век): «Должна стараться угодить мужу словами и работой, и всем, чем он пожелает, как сказано – и к нему стремление её».
• Сходно у Абраванеля, Ралбага и рабейну Нисим из Марселя.
http://machanaim-2.org/wp-blog/vybor-rashi-eruvin-100b/
***
Сказано, что "женщина скупа в отношении гостей" (Брахот, 18б). И это понятно: Муж щедро пригласил к себе какую-то компанию - странников или товарищей по бейт-мидрашу. На жену свалились гости. Жена хорошо знает, сколько у неё муки и масла в погребе, и понимает, что при таком раскладе до следующего рынка им не дотянуть, и её дети будут голодать. Она или будет не совсем добрым взглядом смотреть на этих едоков, или даст им не очень большие порции... А муж на кухню и носа не кажет, ему дела нет, он беседует с гостями.
В результате: у мужа репутация щедрого гостеприимца, а у жены - "скупа в отношении гостей".
***
"И если муж разведётся с женой... и будет она за другим мужчиной... и умрёт этот другой мужчина..." (Дварим, 25).
Писание называет его "другим", потому что не брат он первому: тот вывел злодейку (רשעה) из дома, а этот ввёл злодейку
в дом. Если этому "другому" повезёт, он тоже с ней разведётся, а если не повезёт - она его похоронит (Гитин, 90б).
Почему "злодейку"? Всего-то навсего - разведённая женщина! Вспомним, что поводом для развода может быть как "эрва", так и "давар", как нескромное поведение, так и "она сожгла его обед". Не понравилась мужу. Вот и злодейка. "У нас просто так никого не
no subject
если подойти не с т. зрения логики, а с т. зрения реальных психологических отличий (да еще сделать коррекцию на то время)
мужчина, да, уважал себя (он был глава семьи, добытчик, возможно, знаток Торы), а жена - что жена, вела дом и помогала мужу; уважать себя - ну разве за вкусный хамин или за умение очень хорошо прясть :)
поэтому жена будет уважать мужа не "как себя", а за его заслуги
представьте она скажет: "прям небех, зарабатывает гроши, выпивает не в меру и даже с трудом читает - ну как такого можно уважать?"
вот и ответ: "нда, уважать проблема, но ты уважай больше чем возможно" - ради мира в доме
а мужу - за что уважать жену?
домашняя работа - самая неблагодарная - когда сделана никто не замечает, а несделанное видят, а ему говорят, что он должен с уважением относиться к жене (больше чем к себе)
no subject
no subject
и тогда, посвятив этому неделю (или месяц), можно понять этот вопрос
а я так, безответственно фантазирую, но мне можно - я женщина :)))
no subject
мне тут почему-то видится параллель с благословением "спасибо, что не создал меня женщиной" / "спасибо, что создал какая есть" (сравнение VS уход от сравнения)
no subject
Речь в этой драше идет именно о той, которая вышла из-за "эрват давар" (это ведь продолжение предыдущей меймры):
זו מצוה מן התורה לגרשה שנאמר כי מצא בה ערות וגו' ושלחה מביתו והלכה והיתה לאיש אחר הכתוב קראו אחר לומר שאין זה בן זוגו לראשון זה הוציא רשעה מביתו וזה הכניס רשעה לתוך ביתו