nomen_nescio: (Default)
Arye Olman ([personal profile] nomen_nescio) wrote2016-09-11 09:01 am

Слихот

Одну из главных частей слихот составляют пиюты. Каждый день другие. Много, до Рош ѓа-Шана - ежедневно четыре, кажется, а после него - ещё больше. Написаны они очень сложно, в каждой строчке по нескольку трудных метафор и аллюзий, да и языковые формы необычны. Это стиль такой. Нужно вдумываться в каждую строчку и смотреть комментарии, чтобы осознать намерение автора. Но если они включены в слихот, значит - что бы ни имел в виду автор - мы должны их понимать, произнося. "Милосердный сердца хочет".
Однако я, читая пиюты, всегда - без исключений - опаздываю по сравнению с общиной. А многие строчки мне уже ясны, благодаря многолетнему повторению. Что же понимает община? К тому же подавляющее большинство людей читает сборники слихот, в которых комментариев к пиютам вообще нет. И вот знаю я один миньян, гордящийся тем, что успевает все слихот за двадцать минут.
Итак, множество добрых евреев каждое утро (или каждый поздний вечер) скороговоркой произносит десятки непонятных строчек, будучи уверенным, что именно этим оно пробуждает Божественное милосердие.
"Читай не так, как пономарь".
Вам не стыдно? Мне стыдно. И никакого желания идти на миньян слихот нет.

[identity profile] uccaxap.livejournal.com 2016-09-11 06:06 am (UTC)(link)
Ашкеназской скороговоркой в-нос можно и 5 минут справится

[identity profile] shenbuv.livejournal.com 2016-09-11 06:41 am (UTC)(link)
Да ладно. Чтение стихов душеполезно просто само по себе. Даже на неизвестном языке.

[identity profile] angidrid.livejournal.com 2016-09-11 08:12 am (UTC)(link)

Аналогично: согласен с Вашим последним предложением безаговорочно.

nechaman: (i)

[personal profile] nechaman 2016-09-11 09:47 am (UTC)(link)
like

[identity profile] lkitross.livejournal.com 2016-09-11 03:20 pm (UTC)(link)
Говорят у восточных общин слихот более человеческие.

[identity profile] gershontzvi.livejournal.com 2016-09-12 04:39 am (UTC)(link)
Помню когда-то читал слихот по их нусаху и таки-да было понятней - может быть их слихот были для народа а наши для элиты?

[identity profile] kirav.livejournal.com 2016-09-12 12:19 pm (UTC)(link)
мало кому досконально известны все химические реакции, происходящие с пищей в процессе пищеварения, однако никто этого не стыдится по крайней мере на столько, чтобы воздержаться от приема пищи.

[identity profile] nomen-nescio.livejournal.com 2016-09-12 12:33 pm (UTC)(link)
То есть типа мы так же уверены в том, что наше бормотание пробуждает Божественное милосердие, как уверены в том, что съеденная пища переваривается и даёт организму силы.

[identity profile] kirav.livejournal.com 2016-09-12 12:41 pm (UTC)(link)
типа это медицынский факт, проверенный многими поколениями.

[identity profile] ben-yehoshua.livejournal.com 2016-09-12 03:11 pm (UTC)(link)
Весь Элул повторяется один и тот же набор пиютов. Многие поются или всей общиной или повторяют за хазаном или отдельными людьми (каждый по пасуку).

После Рош-Ашана добявляют еще несколько пиютов. На Йом Киппур многие из них говорят до или после каждой Амиды.

https://www.youtube.com/watch?v=FJMgU7YdN7A

[identity profile] ymarkov.livejournal.com 2016-09-12 04:17 pm (UTC)(link)
Опасности формализации, да.

Но именно поэтому то, что Вы не успеваете за миньяном, не должно Вас огорчать. ИМХО. ЕМНИП, Алтер Ребе где-то писал про тикун хацот, что там качество важнее количества.

А уж относиться к слихот как к заклинаниям и ваще некошерно, по-моему.

[identity profile] leechka-haifa.livejournal.com 2016-09-13 02:16 am (UTC)(link)
говорят kогда человек ест осознанно - думая и чувствуя что пища усваивается его организмом и дает именно те вещества которые нужны, то пища усваивается лучше
(факт, что когда человек ест вместе с ТВ, книгой, работой пища усваивается хуже);
но это не мешает нам есть

[identity profile] leechka-haifa.livejournal.com 2016-09-13 02:29 am (UTC)(link)
а может в общине есть люди, которые повторяют намного больше лет чем вы? - тогда по вашей логике им должно быть ясно почти все

а почему вы считаете, что Божественное Милосердие привлекает именно знание и чем больше человек знает, чем больше смыслов и комментариев он знает тем больше милосердия ему положено
(тогда очень много милосердия было бы положено Ахеру)

а может его привлекает чувство - молба о спасении, "сокрушенное сердце"
см. хасидскую майсу о смыслах трубления в шофар

[identity profile] nomen-nescio.livejournal.com 2016-09-13 04:03 am (UTC)(link)
Много у нас сокрушения?

[identity profile] kirav.livejournal.com 2016-09-13 08:35 am (UTC)(link)
конечно, молиться надо с каванот и ихудим. если нет, то хотя бы с пониманием смысла слов. если нет, то есть список, где кавана меакевет. слихот туда не входят. не совсем понятна позиция тс: если он ратует за лекатхила, то почему пшат, а не каванот и ихудим. если бедиавад, то он противоречит ША и ахроним, которые, зная, что каванот в наше время мало кому доступны, не отменили обязанность молитвы.

[identity profile] kirav.livejournal.com 2016-09-13 08:36 am (UTC)(link)
этот вопрос надо бы задавать тому кто проверяет почки и сердце.

[identity profile] nomen-nescio.livejournal.com 2016-09-13 08:50 am (UTC)(link)
О какой каване мы говорим? О понимании смысла фраз, как в любом разговоре человека с человеком, а тем более в разговоре человека с Богом? Или о первой каване, то есть о представлении о том, что сейчас ты, вообще говоря, молишься?

[identity profile] nomen-nescio.livejournal.com 2016-09-13 08:52 am (UTC)(link)
А в отношении ихудим - они бывают разные, и далеко не все разрешают их всем молящимся.
Между прочим, вторая половина известной фразы Машиаха: "Когда придёт господин? "Когда разольются источники твои наружу и все смогут делать ихудим" - в подавляющем большинстве случаев опускается.

[identity profile] leechka-haifa.livejournal.com 2016-09-14 12:45 am (UTC)(link)
вы никогда не замечали, что 2 человека произносят одно и то же слово, вкладывая в него разный смысл?
и вообще, как лингвист, это вы должны говорить мне что контекст имеет как минимум не меньшее значение чем слова,
а контекст в молитве это и чувства/эмоции и каванот и ...
а еще существует такая вещь как "внутренняя речь" когда человек не полностью проговаривает слова, однако понимает их смысл
естественно и Всевышний, о котором сказано: "читает в сердцах людей" понимает все

[identity profile] leechka-haifa.livejournal.com 2016-09-14 01:18 am (UTC)(link)
откуда вы знаете сколько у нас сокрушения - вы что проводили исследование, опросив хотя бы большинство евреев, задав релевантные вопросы и правильно интерпретировав ответы?

говорят kогда человек ест осÐ

[identity profile] zlata-gl.livejournal.com 2016-09-14 03:39 pm (UTC)(link)
Кто говорит ?

[identity profile] kirav.livejournal.com 2016-09-15 05:32 pm (UTC)(link)
он там дальше пишет, что, возможно, примерно каждого можно научить в два счета.

Re: говорят kогда человек ест оÑ

[identity profile] leechka-haifa.livejournal.com 2016-09-16 03:02 am (UTC)(link)
"второе" о вреде чтения, тв, работы и т.п. во время еды говорят все специалисты по питанию (и наши бабушки тоже говорили :) )
"первое" - что пища лучше усваивается при "осознанном" потреблении говорят и древние системы - как китайская и современные "теории осознанного питания" - экспериментами не подтверждалось, но в "группах поддержки - ака "анонимные обжоры" часто используется и эти группы таки часто помогают