nomen_nescio: (Default)
[personal profile] nomen_nescio
Одну из главных частей слихот составляют пиюты. Каждый день другие. Много, до Рош ѓа-Шана - ежедневно четыре, кажется, а после него - ещё больше. Написаны они очень сложно, в каждой строчке по нескольку трудных метафор и аллюзий, да и языковые формы необычны. Это стиль такой. Нужно вдумываться в каждую строчку и смотреть комментарии, чтобы осознать намерение автора. Но если они включены в слихот, значит - что бы ни имел в виду автор - мы должны их понимать, произнося. "Милосердный сердца хочет".
Однако я, читая пиюты, всегда - без исключений - опаздываю по сравнению с общиной. А многие строчки мне уже ясны, благодаря многолетнему повторению. Что же понимает община? К тому же подавляющее большинство людей читает сборники слихот, в которых комментариев к пиютам вообще нет. И вот знаю я один миньян, гордящийся тем, что успевает все слихот за двадцать минут.
Итак, множество добрых евреев каждое утро (или каждый поздний вечер) скороговоркой произносит десятки непонятных строчек, будучи уверенным, что именно этим оно пробуждает Божественное милосердие.
"Читай не так, как пономарь".
Вам не стыдно? Мне стыдно. И никакого желания идти на миньян слихот нет.

Date: 2016-09-11 06:06 am (UTC)
From: [identity profile] uccaxap.livejournal.com
Ашкеназской скороговоркой в-нос можно и 5 минут справится

Date: 2016-09-11 06:41 am (UTC)
From: [identity profile] shenbuv.livejournal.com
Да ладно. Чтение стихов душеполезно просто само по себе. Даже на неизвестном языке.

Date: 2016-09-11 09:47 am (UTC)
nechaman: (i)
From: [personal profile] nechaman
like

Date: 2016-09-11 08:12 am (UTC)
From: [identity profile] angidrid.livejournal.com

Аналогично: согласен с Вашим последним предложением безаговорочно.

Date: 2016-09-11 03:20 pm (UTC)
From: [identity profile] lkitross.livejournal.com
Говорят у восточных общин слихот более человеческие.

Date: 2016-09-12 04:39 am (UTC)
From: [identity profile] gershontzvi.livejournal.com
Помню когда-то читал слихот по их нусаху и таки-да было понятней - может быть их слихот были для народа а наши для элиты?

Date: 2016-09-12 03:11 pm (UTC)
From: [identity profile] ben-yehoshua.livejournal.com
Весь Элул повторяется один и тот же набор пиютов. Многие поются или всей общиной или повторяют за хазаном или отдельными людьми (каждый по пасуку).

После Рош-Ашана добявляют еще несколько пиютов. На Йом Киппур многие из них говорят до или после каждой Амиды.

https://www.youtube.com/watch?v=FJMgU7YdN7A

Date: 2016-09-12 12:19 pm (UTC)
From: [identity profile] kirav.livejournal.com
мало кому досконально известны все химические реакции, происходящие с пищей в процессе пищеварения, однако никто этого не стыдится по крайней мере на столько, чтобы воздержаться от приема пищи.

Date: 2016-09-12 12:33 pm (UTC)
From: [identity profile] nomen-nescio.livejournal.com
То есть типа мы так же уверены в том, что наше бормотание пробуждает Божественное милосердие, как уверены в том, что съеденная пища переваривается и даёт организму силы.

Date: 2016-09-12 12:41 pm (UTC)
From: [identity profile] kirav.livejournal.com
типа это медицынский факт, проверенный многими поколениями.

Date: 2016-09-13 02:16 am (UTC)
From: [identity profile] leechka-haifa.livejournal.com
говорят kогда человек ест осознанно - думая и чувствуя что пища усваивается его организмом и дает именно те вещества которые нужны, то пища усваивается лучше
(факт, что когда человек ест вместе с ТВ, книгой, работой пища усваивается хуже);
но это не мешает нам есть

Date: 2016-09-13 08:35 am (UTC)
From: [identity profile] kirav.livejournal.com
конечно, молиться надо с каванот и ихудим. если нет, то хотя бы с пониманием смысла слов. если нет, то есть список, где кавана меакевет. слихот туда не входят. не совсем понятна позиция тс: если он ратует за лекатхила, то почему пшат, а не каванот и ихудим. если бедиавад, то он противоречит ША и ахроним, которые, зная, что каванот в наше время мало кому доступны, не отменили обязанность молитвы.

Date: 2016-09-13 08:50 am (UTC)
From: [identity profile] nomen-nescio.livejournal.com
О какой каване мы говорим? О понимании смысла фраз, как в любом разговоре человека с человеком, а тем более в разговоре человека с Богом? Или о первой каване, то есть о представлении о том, что сейчас ты, вообще говоря, молишься?

Date: 2016-09-14 12:45 am (UTC)
From: [identity profile] leechka-haifa.livejournal.com
вы никогда не замечали, что 2 человека произносят одно и то же слово, вкладывая в него разный смысл?
и вообще, как лингвист, это вы должны говорить мне что контекст имеет как минимум не меньшее значение чем слова,
а контекст в молитве это и чувства/эмоции и каванот и ...
а еще существует такая вещь как "внутренняя речь" когда человек не полностью проговаривает слова, однако понимает их смысл
естественно и Всевышний, о котором сказано: "читает в сердцах людей" понимает все

Date: 2016-09-13 08:52 am (UTC)
From: [identity profile] nomen-nescio.livejournal.com
А в отношении ихудим - они бывают разные, и далеко не все разрешают их всем молящимся.
Между прочим, вторая половина известной фразы Машиаха: "Когда придёт господин? "Когда разольются источники твои наружу и все смогут делать ихудим" - в подавляющем большинстве случаев опускается.

Date: 2016-09-15 05:32 pm (UTC)
From: [identity profile] kirav.livejournal.com
он там дальше пишет, что, возможно, примерно каждого можно научить в два счета.
From: [identity profile] leechka-haifa.livejournal.com
"второе" о вреде чтения, тв, работы и т.п. во время еды говорят все специалисты по питанию (и наши бабушки тоже говорили :) )
"первое" - что пища лучше усваивается при "осознанном" потреблении говорят и древние системы - как китайская и современные "теории осознанного питания" - экспериментами не подтверждалось, но в "группах поддержки - ака "анонимные обжоры" часто используется и эти группы таки часто помогают

Date: 2016-09-12 04:17 pm (UTC)
From: [identity profile] ymarkov.livejournal.com
Опасности формализации, да.

Но именно поэтому то, что Вы не успеваете за миньяном, не должно Вас огорчать. ИМХО. ЕМНИП, Алтер Ребе где-то писал про тикун хацот, что там качество важнее количества.

А уж относиться к слихот как к заклинаниям и ваще некошерно, по-моему.

Date: 2016-09-13 02:29 am (UTC)
From: [identity profile] leechka-haifa.livejournal.com
а может в общине есть люди, которые повторяют намного больше лет чем вы? - тогда по вашей логике им должно быть ясно почти все

а почему вы считаете, что Божественное Милосердие привлекает именно знание и чем больше человек знает, чем больше смыслов и комментариев он знает тем больше милосердия ему положено
(тогда очень много милосердия было бы положено Ахеру)

а может его привлекает чувство - молба о спасении, "сокрушенное сердце"
см. хасидскую майсу о смыслах трубления в шофар

Date: 2016-09-13 04:03 am (UTC)
From: [identity profile] nomen-nescio.livejournal.com
Много у нас сокрушения?

Date: 2016-09-13 08:36 am (UTC)
From: [identity profile] kirav.livejournal.com
этот вопрос надо бы задавать тому кто проверяет почки и сердце.

Date: 2016-09-14 01:18 am (UTC)
From: [identity profile] leechka-haifa.livejournal.com
откуда вы знаете сколько у нас сокрушения - вы что проводили исследование, опросив хотя бы большинство евреев, задав релевантные вопросы и правильно интерпретировав ответы?

Profile

nomen_nescio: (Default)
Arye Olman

April 2017

S M T W T F S
       1
2 3 4 5678
9101112131415
16171819202122
23242526272829
30      

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Jul. 14th, 2025 05:58 pm
Powered by Dreamwidth Studios