Ещё о молитве

[nomen_nescio]

Слова молитвы нужно произносить, именно произносить, так чтобы самому себя слышать. Т.е. это разговор. Ну и представьте себе ваш разговор с близким другом, слова которого неразборчивы и темп которого вы постоянно выверяете по часам так, чтобы успеть всё сказать до 8:35. Потому что у нас тут "расписание дружеских разговоров", и задержка в нём влечёт неудовольствие других беседующих с близким другом.
Не стыдно?

Comments

[shenbuv.livejournal.com]

Если бы это был разговор, он был бы каждый раз другим. По большей части это часть ритуала.

[nomen-nescio.livejournal.com]

Эх, любит наш Бог парады!

[shenbuv.livejournal.com]

Или не любит, кто ж Его знает. А вот люди любят. Это ж дает чувство защищенности.

[ben-yehoshua.livejournal.com]

+100500

[ruby-tooz.livejournal.com]

Рабби Акива делал именно так. Но он нам не пример.
בבלי ברכות לא:א
 תניא א"ר יהודה כך היה מנהגו של ר"ע כשהיה מתפלל עם הצבור היה מקצר ועולה מפני טורח צבור וכשהיה מתפלל בינו לבין עצמו אדם מניחו בזוית זו ומוצאו בזוית אחרת וכל כך למה מפני כריעות והשתחויות:

[nomen-nescio.livejournal.com]

Точно.

[kirav.livejournal.com]

так чтобы самому себя слышать - это махлокет со времен Тосефты, но уподобить молитву разговору с близким другом - это ваш хидуш, которому вы вряд ли найдете хоть какое-то обоснованте.

[nomen-nescio.livejournal.com]

Найду, например, у рабби Нахмана.

[kirav.livejournal.com]

т.е. это вы брацлавских хотите устыдить?

[nomen-nescio.livejournal.com]

Нет, себя.

[kirav.livejournal.com]

חודש טוב

[aria-student.livejournal.com]

>>Т.е. это разговор.


Вы уверены? Если молитва это разговор, то почему и в иудаизме, в христианстве, и в исламе от верующих требуется молиться, используя строго предписанные тексты? У вас это "Амида", "Шма" и "Кадиш". В христианстве "Отче наш" "Царю небесный", "Святый Боже", 90 и 50-й Псалмы и др. Получается это всё таки ритуал, а не разговор.

[nomen-nescio.livejournal.com]

Потому что ритуал - это даже не средневековое, это римско-византийское действо по восхвалению капризного императора и выпрашиванию у него милостей, которые он даст, если его левая пятка захочет.

[aria-student.livejournal.com]

Ну Вы загнули. Теперь это слово имеет уже несколько иной оттенок. :)

[nomen-nescio.livejournal.com]

Еврейская литургия создавалась средневековыми людьми. Они жили или в деспотиях (западных и восточных), или в формализованной византийской монархии. В деспотиях - чем жалобнее плачешь, тем больше шансов на благоприятный исход, ибо царь - он такой же человек, как и ты, только хуже. В Византии - если выполнил весь церемониал, можешь надеяться на благоприятный исход, галочка поставлена, царь доволен.
Вот мы всю молитву плачем и стонем: "слааах лану, мхаааль лану, кааапеееер лааааааану" - по первой модели. Я подробно описал её здесь. http://nomen-nescio.livejournal.com/1322062.html Но после того, как мы прочитали весь текст слихот или махзора, мы довольны собой: всё, галочка проставлена, всё будет хорошо. По второй, византийской модели.

[aria-student.livejournal.com]

>>>По второй, византийской модели.


Мда, Византия рулит. :)

[arenhaus.livejournal.com]

Какой еще рим-византия, где вы это взяли? Ритуал - это любое заученное действие без прямого практического результата, воспроизводимое в определенной ситуации. Бывает не только у людей - наблюдали и у зверей, и у птиц.

[nomen-nescio.livejournal.com]

Я говорю о еврейских и христианских молитвннных ритуалах.

[arenhaus.livejournal.com]

Теперь я уже ничего не понял. По-вашему, разговор с воображаемым приятелем - это не ритуал?

[nomen-nescio.livejournal.com]

Нет, это психологический приём. А ритуал -Еврейская литургия создавалась средневековыми людьми. Они жили или в деспотиях (западных и восточных), или в формализованной византийской монархии. В деспотиях - чем жалобнее плачешь, тем больше шансов на благоприятный исход, ибо царь - он такой же человек, как и ты, только хуже. В Византии - если выполнил весь церемониал, можешь надеяться на благоприятный исход, галочка поставлена, царь доволен.
Вот мы всю молитву плачем и стонем: "слааах лану, мхаааль лану, кааапеееер лааааааану" - по первой модели. Я подробно описал её здесь. http://nomen-nescio.livejournal.com/1322062.html Но после того, как мы прочитали весь текст слихот или махзора, мы довольны собой: всё, галочка проставлена, всё будет хорошо. По второй, византийской модели.

[arenhaus.livejournal.com]

А, теперь понятно, о чем это вы. Интересный взгляд.

Только, боюсь, ортодоксы вас не поймут.