Ещё о молитве

[nomen_nescio]

Слова молитвы нужно произносить, именно произносить, так чтобы самому себя слышать. Т.е. это разговор. Ну и представьте себе ваш разговор с близким другом, слова которого неразборчивы и темп которого вы постоянно выверяете по часам так, чтобы успеть всё сказать до 8:35. Потому что у нас тут "расписание дружеских разговоров", и задержка в нём влечёт неудовольствие других беседующих с близким другом.
Не стыдно?

Comments

[aria-student.livejournal.com]

>>Т.е. это разговор.


Вы уверены? Если молитва это разговор, то почему и в иудаизме, в христианстве, и в исламе от верующих требуется молиться, используя строго предписанные тексты? У вас это "Амида", "Шма" и "Кадиш". В христианстве "Отче наш" "Царю небесный", "Святый Боже", 90 и 50-й Псалмы и др. Получается это всё таки ритуал, а не разговор.

[nomen-nescio.livejournal.com]

Потому что ритуал - это даже не средневековое, это римско-византийское действо по восхвалению капризного императора и выпрашиванию у него милостей, которые он даст, если его левая пятка захочет.

[aria-student.livejournal.com]

Ну Вы загнули. Теперь это слово имеет уже несколько иной оттенок. :)

[nomen-nescio.livejournal.com]

Еврейская литургия создавалась средневековыми людьми. Они жили или в деспотиях (западных и восточных), или в формализованной византийской монархии. В деспотиях - чем жалобнее плачешь, тем больше шансов на благоприятный исход, ибо царь - он такой же человек, как и ты, только хуже. В Византии - если выполнил весь церемониал, можешь надеяться на благоприятный исход, галочка поставлена, царь доволен.
Вот мы всю молитву плачем и стонем: "слааах лану, мхаааль лану, кааапеееер лааааааану" - по первой модели. Я подробно описал её здесь. http://nomen-nescio.livejournal.com/1322062.html Но после того, как мы прочитали весь текст слихот или махзора, мы довольны собой: всё, галочка проставлена, всё будет хорошо. По второй, византийской модели.

[aria-student.livejournal.com]

>>>По второй, византийской модели.


Мда, Византия рулит. :)

[arenhaus.livejournal.com]

Какой еще рим-византия, где вы это взяли? Ритуал - это любое заученное действие без прямого практического результата, воспроизводимое в определенной ситуации. Бывает не только у людей - наблюдали и у зверей, и у птиц.

[nomen-nescio.livejournal.com]

Я говорю о еврейских и христианских молитвннных ритуалах.

[arenhaus.livejournal.com]

Теперь я уже ничего не понял. По-вашему, разговор с воображаемым приятелем - это не ритуал?

[nomen-nescio.livejournal.com]

Нет, это психологический приём. А ритуал -Еврейская литургия создавалась средневековыми людьми. Они жили или в деспотиях (западных и восточных), или в формализованной византийской монархии. В деспотиях - чем жалобнее плачешь, тем больше шансов на благоприятный исход, ибо царь - он такой же человек, как и ты, только хуже. В Византии - если выполнил весь церемониал, можешь надеяться на благоприятный исход, галочка поставлена, царь доволен.
Вот мы всю молитву плачем и стонем: "слааах лану, мхаааль лану, кааапеееер лааааааану" - по первой модели. Я подробно описал её здесь. http://nomen-nescio.livejournal.com/1322062.html Но после того, как мы прочитали весь текст слихот или махзора, мы довольны собой: всё, галочка проставлена, всё будет хорошо. По второй, византийской модели.

[arenhaus.livejournal.com]

А, теперь понятно, о чем это вы. Интересный взгляд.

Только, боюсь, ортодоксы вас не поймут.