Р.Мордехай Элияѓу и реформисты

[nomen_nescio]

Р.Элияѓу был как-то в Бразилии, и пригласившие его евреи - бразильские богачи - устроили для него обед в квартире одного из них. Во время обеда один из гостей сказал: "У меня есть вопрос к уважаемому раву. Что уважаемый рав думает о том, что хозяин этого дома пожертвовал деньги в реформистскую синагогу?"
Положение понятно. Не осудить - нельзя, реформисты ведь. Осудить - тоже нельзя, это означает присоединиться к прилюдному опозориванию человека. Р.Элияѓу поступил (по словам редактора книги) так, как в такой ситуации поступил бы типичный сефардский рав - рассказал историю.

"Однажды был я в Америке, и нужно нам было молиться минху. Водитель-нееврей привёз нас к синагоге, но в разных видах синагог он, естественно не разбирался, и синагога оказалась реформистской. Молиться внутри мы не могли, поэтому встали во дворе. Но нас было только восемь. В это время из синагоги вышли её раввин и завхоз и подошли к нам. Я сказал: "Ну вот, теперь не хватает только одного". Этот раввин спросил меня: "Я знаю, что по ортодоксальным правилам реформистов в миньян не берут. Но если вы нас не берёте, должно быть восемь. А если берёте, должно быть десять! Как у вас девять получилось?" Я ответил ему: "Этот завхоз - реформист только ради денег, он в общине лишь работает, его можно брать. А вот реформистского раввина - нельзя". Тогда этот раввин сказал мне на ухо: "Честно говоря, я тоже реформист только ради денег..."

Присутствующие на том бразильском обеде рассмеялись, и вопрос был снят.

Comments

[bahaltener.livejournal.com]

Хорошая история :)

[hamaskil.livejournal.com]

Интересно, а чего в ней такого хорошего ?

[bahaltener.livejournal.com]

Демонстрация того что идейные реформисты - это вымерший вид.

[shenbuv.livejournal.com]

Какая прелесть!

[hamaskil.livejournal.com]

Ну конечно, реформистов смешать с грязью - чего еще ожидать от харедимных.

[ben-yehoshua.livejournal.com]

А Вам лично реформисты нравятся? именно как религия а не идея отбить как можно больше народу у харедим?

[ne-goya.livejournal.com]

Идея отбить как можно больше народу у харедим? Где вы, сын_иисуса, эту глупость услышали?

[ben-yehoshua.livejournal.com]

Г-н Не-народница,

Реформистов можно воспринимать в одном из двух вариaнтов:
1. Анти-Харедим, и это в данном случае тривиально
2. Как отдельную религию, со своей философией и телологией. И начало они берут от Маскилим, хотя в какой-то момент "пошли другим путем". Вот меня и интересует как человек с погонялом "Амаскиль" и не особо жалующий харедимную религию относится к этой.

[ne-goya.livejournal.com]

Увы, я не Не-народница, а не_Гойя. Это художник такой был. Но поскольку он был гой, то вам знать его, конечно, не обязательно...

Что значит "можно воспринимать"? В смысле - вы разрешаете? Ну, спасибо...
Я конечно понимаю, что объявить "реформизм" отдельной религией, это вам сильно упрощает жизнь. Не нужно ни аргументировать, ни дискутировать.. Но дело все в том, что это - глупость, чушь собачья. Между прочим, я знавал одного молодого человека, выросшего в Бней-Браке и получившего там смиху, который затем ушел из харедимной среды, уехал в Нью Йорк, учился там и сделал еще и реформистскую смиху. Это вы ему про "отдельную религию" расскажите - он будет долго и сильно смеяться. На этом, если разрешите, я наш маленький разговор и закончу.

[ben-yehoshua.livejournal.com]

То есть Шагала, как не гоя, я знать обязан? ну-ну...

а тупые интерпритации псевдонимов Вы начали, обозвав меня сыном иисуса, да еще с маленькой буквы. Но видно художникам это позволительно.

Прочитайте внимательно что я написал в предыдуще посте. Если Вам мешает "можно" замените на "возможно".

Кстати про Вашего друга из Бней Брака - именно получением дополнительной смихи он подчеркнул что видит это как другую религию. Иначе бы ему и харедимной хватило.

[ne-goya.livejournal.com]

Смелый вывод. И, как водится, безапелляционный. Другая смиха является результатом другого образования в рамках другого течения одной и той же религии. И не более. Но я понимаю, что весь наш спор бессмысленен.

[ben-tal.livejournal.com]

хорошая майса :)

[yohaha.livejournal.com]

А почему реформистов в миньян не берут? Меня вот в сефардском миньяне никто ни о чем не спрашивает

[ben-yehoshua.livejournal.com]

а Вы раввин?

[yohaha.livejournal.com]

Я даже не реформист, но откуда они об этом знают?

[nomen-nescio.livejournal.com]

Потому что нельзя присоединять к совместной молитве человека, который открыто заявляет о том, что не принимает некоторые базовые аксиомы - а именно, обязательность ѓалахи. Ведь основное положение реформистов: "в нашей жизни у ѓалахи есть совещательный голос".