(no subject)

[nomen_nescio]

Догматов иудаизма, по Йосефу Альбо, три. Это вера в: 1) существование единого и всемогущего Бога, 2) дарование Им закона людям, 3) награду за добрые дела и наказание за злые.
К ним нужно прибавить четвёртый. Самый недоказуемый, лежащий вне логики и эмпирики, а потому больше других нуждающийся в вере: 4) Вера в то, что завет Бога с Его народом по-прежнему в силе, несмотря на: а) разрушение Храма, б) не предсказанное разрушение Второго Храма, в) изгнание и рассеяние, г) двухтысячелетнее ожидание избавления, д) массовые переходы в христианство, в ислам, массовую ассимиляцию, е) хмельнитчину и Холокост, ж) отсутствие пророчества и чудес.
Верую, ибо... иначе с моста в реку головой.

Comments

[snysmymrik.livejournal.com]

>>Верую, ибо... иначе с моста в реку головой.

Если вера во всякую фигню это единственное, что останавливает вас от суицида, то неплохо было бы сходить к врачу. Селективные ингибиторы обратного захвата серотонина могут оказаться намного эффективнеее.

[nomen-nescio.livejournal.com]

Ну это я шутю, конечно.
СИОЗСиН я принимаю уже полтора года... ну, есть определённое привыкание, нужно с умом подбирать лекарства...

[alas-depalomita.livejournal.com]

Один мой знакомый шаман-монотеист советует в случае депрессняка больше гулять и молиться. Еще один древний индейский рецепт - трескать как можно больше шоколада.Попробуй совместить)))

[nomen-nescio.livejournal.com]

Ну дык ёлы палы.

[studentus.livejournal.com]

Синайское откровение, значит, он считает абсолютно нетребующим доказательства.
Хотя неудивительно. По моему, никто из религиозных мыслителей этого вопроса не касался никогда и считали его абсолютно несложным.
Или Рига"ль как-то касался? Что-то я припоминаю, мы в ешиве эту тему обсуждали на уроке по "Кузари".

[nomen-nescio.livejournal.com]

По Кузари - шестьсот тысяч свидетелей не могут ошибаться.

[studentus.livejournal.com]

Ну да. Я так и подумал про этот довод.
Как раз я ещё запомнил, что почему-то один из учеников( он потом погиб, этот парнишка, в теракте в автобусе когда ехал на милуим в 2002, я, помню, ещё учил мишнаес "Мегило" לע"נ) сказал:" А вот Ахад га-Ам уже значительно позже подверг сомнению Синайское Откровение" и рав что-то там ответил, что до маскилим это не подвергалось сомнению, что-то в этом духе.

[ne-goya.livejournal.com]

Это да, но в рассуждениях Кузари есть одно слабое место, которое даже в Средние века было слабым. Не может быть, чтобы никто ни из шестисот тысяч свидетелей, ни из их детей или внуков, не оставили хоть какие-либо письменные воспоминания о стоянии на Синае. Ладно, масса народа грамоте наверняка не разумела, но - левиты, коаним?... Типа "рассказывал мне дед мой Сёма Гуральник...")))

шестьсот тысяч свидетелей не могут ошибаться.

[zlata-gl.livejournal.com]

Единственный источник, из которого МЫ знаем про 600тыс - это САМА ТОРА.
Которая ЗА СЕБЯ свидетельствует.
Никого из этих 600 тыс мы не видели, а современный текст Торы появился во времена 2-го Храма.
Когда никто уже не помнил, что было НА САМОМ ДЕЛЕ.
В единственном каноническом виде. То есть - источником был ОДИН автор, а не 600 тыс. И много веков спустя.

Некоторый свет проливает история с "громом и молнией" и история с золотым тельцом.
Из 1-го очевидно, что "весь народ" видел только извержение вулкана и землетрясение, а из 2-го - что Моисей со своей мафиозной группировкой перерезал всех непокорных.
После всего произошедшего - остальные уверовали.
Дружно запели - "партия Сталина, сила народная нас к торжеству коммунизма ведет".

Я читала "Историю КПСС" от 4-х генсеков.
Во времена массового книгопечатания, многомиллионных тиражей и всеобщей грамотности.
С более, чем серьезными, разногласиями между версиями.
И ничего, ухитрялись (когда хотели) изъять из библиотек и уничтожить предыдущую версию.
И дома хранить - большинство боялось.
А кто хранил - никому не показывал - настучат !

Почему Вы верите книге, в которой описана говорящая ослица и превращение посохов в змей ?
Почему не Илиаде ?
Там тоже много народу плавало, воевало, общалось с Афиной и Зевсом...

[o-aronius.livejournal.com]

У средневековых мыслителей не было оснований сомневаться в свидетельстве источника, пользовавшегося всеобщим уважением.

[spaniel90100.livejournal.com]

Не надо с моста.
А если наоборот? - никакого бога нет, никаких откровений не было, а слабое материальное человечество настолько тянется к светлому и хорошему, что придумало себе и бога, и откровения, и ангелов, и нравственный закон, и самосовершенствование?
По-моему, так гораздо лучше.

И еще один небольшой завет: "Что делать, если все короли оказались голыми? - Стать королем самому".
От великого и недооцененного человека и, кажется, общего френда :)

[nomen-nescio.livejournal.com]

Тоже можно. Но всегда стоит вопрос выбора одного из придуманных нравственных законов. Их много, и все хорошие.
В такой ситуации логичнее не выбирать, а оставаться by default в том законе, в каком были предки. Он тоже неплохой. Если он не нравится - можно его поправить. Традиция такую возможность предполагает.

[spaniel90100.livejournal.com]

Я буду счастлива, если Вы или кто-нибудь другой "поправит" иудаизм и выведет его из того ужасного состояния, которое мы имеем счастИе ежедневно лицезреть на нашей святой земле.

[spaniel90100.livejournal.com]

Их много, и все хорошие.

Так ведь это же прекрасно! Значит, головой в реку отменяется?

[0xajlbhuk.livejournal.com]

каких предков вы имеете ввиду? тех что 2 тыщи лет назад, когда ели птицу с молоком или лет 100 назад, когда вокруг "не вари теленка в молоке его матери" воздвигнуты целые тома ?

а оставаться by default в том законе, в каком были предки

[o-aronius.livejournal.com]

Я, по-моему, тебе рассказывал, но повторюсь. Был у меня учитель, Артаваз Арташезович, старый армянин. Как-то прихожу, сидит он грустный:

-Что случилось, Артаваз Арташезович.
-Внук у меня родился...
-Так ведь хорошо, радоваться надо.
-Ты нэ понимаешь. Мой внук на четверть армянин, на четверть еврей, на четверть немец, на четверть русский. и я спрашиваю - КТО МОЙ ВНУК???!!!!

Так что в наше время родовой принцип работает далеко не для всех. :)

[0xajlbhuk.livejournal.com]

лично меня напрягают догматы типа обязательний веры в преход Машиаха или воскрешения мертвых

[zushe.livejournal.com]

А разве концепция הסתר פנים не есть искомый четвертый постулат?

[nomen-nescio.livejournal.com]

Это не постулат, это объяснение с 100%-й объясняющей силой, что плохо. Если теория объясняет вообще всё, любые развития событий - это не теория. Она не верифицируема.

[yohaha.livejournal.com]

То ли в Моэд-катане, то ли в Хагиге кто-то говорит, что если все хорошо - ты и не еврей вовсе. По-моему, весьма убедительно.

[zushe.livejournal.com]

Я не уверен что Вы правы насчет неверсифицируемости. Возможны ли в рамках הסתר פנים события, напрямую опровергающие основы веры? Или полное, не дай Бог, уничтожение еврейского народа? У меня нет ответа на этот вопрос.
На Ваши же вопросы у меня есть приблизительный ответ. Все дело в том, что мир с точки зрения иудаизма не двух- а однополярен. Нет борьбы добра и зла, святости и нечистоты, Бога и дьявола. Борьба идет между добром и святостью и их отсутствием. Тьма есть, в первом приближении, отсутствие света. А во втором - свет слишком высокий, а потому сокрытый (а слом завесы на пути этого света и есть, таким образом, победа добра над злом).
Будь зло отдельной и независимой сущностью, его целью было бы совратить носителей Торы - в смысле, народ Израиля. Так и есть пока зло маскируется под нечто существующее. Но в тот момент когда зло проявляется именно как отсутствие, его цель - полное, т. е. физическое, устранение евреев. Степень их праведности значения уже не имеет.
Означает ли такое развитие событий провал проекта под название תיקון עולם? Отнюдь. Исправление мира во многом и заключается в разрушении קליפות - заслонов на пути Высшего света в материальный мир. Они должны быть сломаны снизу, изнутри мира. Сделай это Всевышний, мир не смог бы продолжать существовать в том виде как он сейчас. Подобно тому как любому полководцу жалко бросать танковый батальон в мясорубку боя, потому что каждый сожженный танк это большой урон и сразу несколько погибших, но выбора нет и для победы нужна танковая мощь - так же и Всевышний бросает нас в бой с клипот. При том что мы Его народ.
И, кстати, победа нам гарантирована. В отличие от ее сроков.

[michaelko.livejournal.com]

Три - это минимум для религии вообще.
А религия вовсе не отвергает депрессию :)

[nedosionist.livejournal.com]

р. Шерки: После раби Йосефа Альбо тоже посчитали, что 3 – много, поэтому мудрецы Израиля, т.ч. РАШБАЦ (рабейну Шимон бен Цемах) решили, что надо сформулировать единственный принцип еврейской веры. И этим принципом стал: «Тора – с Небес».
http://berkovich-zametki.com/2011/Zametki/Nomer5/Ontario1.php
http://rujew-us.livejournal.com/5856.html

[studentus.livejournal.com]

ибо... иначе с моста в реку головой.

Не открою для вас Америку, если скажу, что всеми этими интересностями , которыми вы занимаетесь и о которых пишете, можно заниматься и не будучи религиозным человеком...
По себе вижу.

[miriam-feyga.livejournal.com]

+1