nomen_nescio: (Default)
[personal profile] nomen_nescio
Читал Ханоха Альбека, מחקרים בברייתא ובתוספתא. Он приводит места, где Талмуд цитирует некую барайту в иной, чем в Тосефте, версии, или приписывает текст Тосефты амораям, или занимается неким вопросом, не приводя однозначного, казалось бы, ответа из Тосефты. Трактат за трактатом, лист за листом: десять страниц сплошных ссылок, двадцать страниц... и к каждой странице двадцать строк примечаний мелким шрифтом, тоже со ссылками... И ведь никакой конкорданции подобных мест нет! А он ещё и приводит анализ этих мест согласно гаонам, Рамбану, Ритве, Тосфот рабену Перец, каким-то респонсам, книге такого-то и такого-то в издании "Мекицей нирдамим". Свободно цитирует Йерушалми и Тосефту с любого места и во всех параллельных местах... И это самая маленькая из его работ, в "Введении в Мишну" творится то же самое. Как, ну вот как можно всё это помнить, и не только помнить - анализировать на ходу? 1920-е годы. Как нужно было учиться, чтобы выработать такой вот мозг?
А вывод из всего этого он делает однозначный: ни один из Талмудов не знал сборника под названием "Тосефта". Он делался и существовал как-то параллельно.

Date: 2013-08-24 06:48 pm (UTC)
From: [identity profile] reu-k.livejournal.com
ХА был действительно велик, но теза это не совсем принята сегодня, люди все таки настаивают на предполагаемом вавилонском этапе редакции Т, но я не в этом вопросе не специалист, и мнения не имею

Date: 2013-08-24 06:53 pm (UTC)
From: [identity profile] nomen-nescio.livejournal.com
Тосефта трёхслойна, да. Если и был вавилонский этап редакции, то он - так мне кажется - был как-то параллельно Талмуду. Они ведь действительно не пересекаются. Параллельная традиция?

Date: 2013-08-25 05:31 pm (UTC)
From: [identity profile] ymarkov.livejournal.com
Материал разного класса? Барайтот ведь производились и в Эрец Исраэль, и во всех трёх вавилонских школах. Если не ошибаюсь, в Вавилонском талмуде слово, представляющее барайту (тану рабанан, тания, и т.д.) указывает на её общепринятость среди этих школ.

Date: 2013-08-25 05:40 pm (UTC)
From: [identity profile] nomen-nescio.livejournal.com
С этим сложно, потому что одно и то же выражение может по-разному вводиться в разных рукописях. Например, с תניא и תנן большая путаница.

Date: 2013-08-24 06:59 pm (UTC)
From: [identity profile] tavas.livejournal.com
Так ведь и Рамбам в предисловии к Мишне Тора пишет, что был Талмуд Вавилонский, Иерусалимский и Тосефта?

Date: 2013-08-24 07:01 pm (UTC)
From: [identity profile] nomen-nescio.livejournal.com
Да, вопрос лишь в соотношении. Альбек утверждает, что вавилонские амораи знали барайтот, из которых состоит Тосефта, но не все, и не в рамках такого сборника - они такой сборник никогда не видели. То же иерусалимские. Тогда возникает вопрос: кто, когда и зачем составил сборник под названием Тосефта?

Date: 2013-08-25 05:28 am (UTC)
From: [identity profile] nahman.livejournal.com
Есть ли предположения?

Мне очень интересно читать Ваш ЖЖ, спасибо Вам за него.

Date: 2013-08-25 05:45 am (UTC)
From: [identity profile] nomen-nescio.livejournal.com
Достоверных предположений нет. Возможно, была какая-то параллельная талмудической еврейская традиция, продолжавшая Мишну в духе Мишны, а не в духе Гемары, но она заглохла.

Date: 2013-08-25 05:48 am (UTC)
From: [identity profile] nahman.livejournal.com
Спасибо за ответ.

Profile

nomen_nescio: (Default)
Arye Olman

April 2017

S M T W T F S
       1
2 3 4 5678
9101112131415
16171819202122
23242526272829
30      

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Mar. 25th, 2026 08:45 am
Powered by Dreamwidth Studios