nomen_nescio: (Default)
[personal profile] nomen_nescio
Основа буддизма - "четыре жёлтые истины": 1) жизнь есть страдание, 2) желание есть причина страдания, 3) победа над желаниями и прекращение страданий возможны, 4) есть путь, ведущий к этой победе.
По аналогии можно сформулировать "четыре жёлтые истины" иудаизма: 1) мир плох, 2) мир когда-то был лучше, 3) мир можно и должно сделать лучше, 4) существует учение об этом и способы этого.
Всё остальное, как говорил Ѓилель - комментарии, иди и учись. Это и есть адекватный ответ иудаизма (и вообще авраамических религий) буддизму.

Date: 2014-01-10 09:05 am (UTC)
From: [identity profile] klausnick.livejournal.com
Почему жёлтые?

Date: 2014-01-10 09:17 am (UTC)
From: [identity profile] profi.livejournal.com
Простите полного дилетанта, но Вы очень вкусно рассказали. Заинтересовался.

Вы пишете 2) мир когда-то был лучше.

Что имеется в виду? Когда был лучше? Как - лучше?
Могли бы Вы привести какие-то примеры, подтверждающие такое высказывание?

Возможно, все это очевидно и банально. Но, увы, не для меня.

Date: 2014-01-10 12:23 pm (UTC)
From: [identity profile] nomen-nescio.livejournal.com
Даже если не брать лурианскую каббалу, иудаизм утверждает, что у мира было два близких к идеалу состояния: изначальный Эденский сад и Синайское откровение. А по лурианской каббале до них был ещё мир до цимцума. Будущее мыслится как возвращение как минимум к состоянию Синайского откровения (открытие божественности в мире) как максимум - как исправление греха древа познания.

Date: 2014-01-10 12:48 pm (UTC)
From: [identity profile] profi.livejournal.com
Большое спасибо!

Date: 2014-01-10 11:11 am (UTC)
nechaman: (i)
From: [personal profile] nechaman
Мир не плох, он просто не совершенен. И то, что его можно исправлять, как раз и свидетельствует о том, что он хорош.

Date: 2014-01-10 01:31 pm (UTC)
From: [identity profile] r5gor.livejournal.com
откуда взялись первые два пункта? В частных теориях (которые нельзя принять как полноценное изложение иудаизма) такое присутствует - но приписывать это всему иудаизму?!
Если, допустим, буддизм заявляет, что мир есть страдания, то ответом иудаизма можно считать:
Страдания (йисурим) - всего лишь капара, искупление за грехи, для снятия наказания. То есть, тебя ждет чистая награда!
А посему (сделаем вывод): мир прекрасен!
Но есть и такой подход: мир совершенен и абсолютно справедлив. И это прекрасно.
Edited Date: 2014-01-10 02:19 pm (UTC)

Date: 2014-01-11 09:18 am (UTC)
From: [identity profile] buddhistmind.livejournal.com
ничего не знаю о "желтых истинах", хотя и буддолог, и посвятил много лет изучению буддистского учения о "четырёх благородных истинах".

В оригинале всё совсем по-другому:
Idaṃ kho pana, bhikkhave, dukkhaṃ ariyasaccaṃ.

Вот [воистину], о монахи (милостынствующие странники), благородная истина - страдание.

Idaṃ kho pana, bhikkhave, dukkhasamudayaṃ ariyasaccaṃ.

Вот [воистину], о монахи, благородная истина - происхождение страдания.

Idaṃ kho pana, bhikkhave, dukkhanirodhaṃ ariyasaccaṃ.

Вот [воистину], о монахи, благородная истина - прекращение страдания.

Idaṃ kho pana, bhikkhave, dukkhanirodhagāminī paṭipadā ariyasaccaṃ.

Вот [воистину], о монахи, благородная истина - путь, ведущий к прекращению страдания.

http://www.buddha-vacana.org/sutta/samyutta/maha/sn56-011.html

Про жизнь ничего не скзаано и жизнь никогда не может быть "страданием" в буддизме, так как Будда, например, говорил:

331. Друзья приятны, когда в них возникает потребность.
Приятно удовольствие, если оно взаимно.

Atthamhi jātamhi sukhā sahāyā, tuṭṭhī sukhā yā itarītarena.

В смертный час приятна добродетель. Отказ от всех зол – приятен.

Puññaṃ sukhaṃ jīvitasaṅkhayamhi, sabbassa dukkhassa sukhaṃ pahānaṃ.

332. Приятно материнство в этом мире; отцовство также приятно;

Sukhā matteyyatā loke, atho petteyyatā sukhā.

приятно отшельничество в этом мире; также приятно брахманство.

Sukhā sāmaññatā loke, atho brahmaññatā sukhā.

http://dhamma.ru/canon/kn/dhp/dhammapada.htm

Date: 2014-01-11 04:25 pm (UTC)
From: [identity profile] nomen-nescio.livejournal.com
Спасибо за уточнение. Я, разумеется, не берусь судить о буддизме, так как знаю его понаслышке.

Date: 2014-01-11 09:20 am (UTC)
From: [identity profile] buddhistmind.livejournal.com
Ваш "ответ" буддизму слишком типичен: точно такой же дадут тысячи религий и культов на Земле.

Profile

nomen_nescio: (Default)
Arye Olman

April 2017

S M T W T F S
       1
2 3 4 5678
9101112131415
16171819202122
23242526272829
30      

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Mar. 23rd, 2026 10:43 pm
Powered by Dreamwidth Studios