nomen_nescio: (Default)
[personal profile] nomen_nescio
При профанном взгляде со стороны страх перед генно-модифицированными продуктами выглядит очень странным. Всё, что человек ест, состоит из клеток. В каждой клетке есть ДНК, а в ней есть масса генов. 95% ДНК в желудке разлагается до нуклеотидов, а 5% остаются кусочками по 100-400 нуклеотидов. Животные едят органику уже 400 миллионов лет. Никаких свидетельств того, что эти кусочки каким-то образом могут проникать в клетки организма, да ещё и встраиваться в ДНК, нет (опыты на мышах, цыплятах и телятах). И люди боятся, что именно кусочки ДНК от ГМО вдруг встроятся? Да ещё что именно в этих кусочках сохранится именно тот модифицированный ген? Да ещё что там сохранятся и промоторы?

Date: 2015-02-12 09:02 am (UTC)
From: [identity profile] yzingerman.livejournal.com
Латынина много чего писала об этом страхе перед ГМО. Она видит в этом очередной виток противостояния религии и науки, только под "религией" она подразумевает набор догматов, насаждаемый т.н. "левыми интеллектуалами" для собственной выгоды.

Кстати, всю эту тематкику она использует в тех же целях, что некоторые граждане теорию Большого взрвыва - для продвижения идей из совсем другой области (в её случае - о необходимости перехода в современных европейских странах от демократии к аристократическому правлению).

А так - да, люди глупы и невежественны. Просто есть те, кто в курсе собственной глупости, а есть те, до которых эта печальная информация ещё не дошла. В общем, "ани амарти вехофзи - коль аадам козел".
Edited Date: 2015-02-12 09:03 am (UTC)

Date: 2015-02-12 09:34 am (UTC)
oryx_and_crake: (oryx_and_crake)
From: [personal profile] oryx_and_crake
как говорит мой папа, "не ищи здравого смысла там, где ты его не клал"

Date: 2015-02-12 10:25 am (UTC)
nechaman: (i)
From: [personal profile] nechaman
:)

Date: 2015-02-12 10:26 am (UTC)
nechaman: (i)
From: [personal profile] nechaman
Голубая мечта жизни, усвоить хлорофил и питаться от солнечной энергии и воды. Сколько травы не ем, не получается :(

Date: 2015-02-14 10:48 am (UTC)
From: [identity profile] phobos-il.livejournal.com
Если получится, то это будет скорее зеленая мечта. А голубая - если удастся чего-то на основе меди усвоить, как некоторые моллюски умеют.

Date: 2015-02-14 08:35 pm (UTC)
nechaman: (Default)
From: [personal profile] nechaman
Ну, моллюсками то мы не питаемся, религия не позволяет. А вот, почему никак из салата не усвоим - загадка. :)

Date: 2015-02-12 12:05 pm (UTC)
From: [identity profile] levimem.livejournal.com
Вот представь себе, что в ГМО-картофеле будет больше соланина, чем в обычном. Вот тебе и каюк.
Все же новые растения следует испытывать на крысах, и что включилось у растений после того, как ув. тов. ученые их модифицировали, кто его знает.

Date: 2015-02-12 12:38 pm (UTC)
From: [identity profile] ilya-dogolazky.livejournal.com
Именно, это разумный взгляд на ГМО, вполне достаточный чтоб все экспериментальные поля запретить. Но видимо у "широкой публики" действительно возникло понимание, что сожрёшь генно-модифицированный-организьм и ву а ля --- сам от этого в паслён превратишься. Непонятно, что с этим всем можно сделать.
From: [identity profile] zlata-gl.livejournal.com
Их и испытывают. Очень тщательно. До того, как разрешат к продаже.
From: [identity profile] levimem.livejournal.com
Не сомневаюсь. Но не ГМ-продукты испытывали несколько веков и на людях. Надежней как-то.
From: [identity profile] zlata-gl.livejournal.com
Не обязательно.
Постоянно появляются новые сорта, выведенные без ГМО, обычной селекцией.
С целью (например) того же самого повышения устойчивости к вредителям, или к морозам, или к жаре.
From: [identity profile] professorlabour.livejournal.com
http://nomen-nescio.livejournal.com/1213462.html?thread=7187990#t7187990
From: [identity profile] professorlabour.livejournal.com
Помнится drugoi написал гневный пост на тему "что это за засилие ГМО! уже и помидор выращенный на навозе не поешь!" а ему кто-то взял и копипастнул в комменты лабораторку советских времён из био-сельхоз-химического научного института, а там - мать родная! - облучение клубней картофеля жёстким излучением и высаживание на опытные грядки! Тупые такие игры с генами с наблюдением "а чо получилось?" Так что в совесткие времена ели все эти ГМО с тех грядок где "ну надо же какой хороший сорт получился!" и всё всех устраивало.

ГПГ

Date: 2015-02-12 01:46 pm (UTC)
From: [identity profile] lkitross.livejournal.com
Горионтальные перенос генов существует. Недавно обнаружили такой перенос от планктона к улитке. Как это вышло - не знаю.
Но, конечно, страхи преувеличены.

Re: ГПГ

Date: 2015-02-12 01:48 pm (UTC)
From: [identity profile] nomen-nescio.livejournal.com
Это известно. Но у позвоночных не обнаружено.

Re: ГПГ

Date: 2015-02-12 01:54 pm (UTC)
From: [identity profile] lkitross.livejournal.com
Конечно, не обнружено. Да и улитки обнаружено только что, и как первый пример у многоклеточных. И какие выводы из того, что не обнаружено?

Re: ГПГ

Date: 2015-02-12 01:55 pm (UTC)
From: [identity profile] nomen-nescio.livejournal.com
Выводы скорее из другого. Очень вряд ли ГПГ может осуществляться обломками ДНК без маркеров, даже если где-то поблизости есть промоторы.

Re: ГПГ

Date: 2015-02-12 02:05 pm (UTC)
From: [identity profile] lkitross.livejournal.com
Вряд ли, конечно. Особенно учитывая, что до сих пор открывают принципиально новые механизмы в клетках и организмах.
From: [identity profile] zlata-gl.livejournal.com
Даже если ГПГ существует И у позвоночных - ГМО-продукты в этом смысле не опаснее обычных.
Вам нужен в организме (или в организме Ваших детей) ген огурца или курицы ? Обычный ген, не "добавленный".
А ведь даже в ГМО-продуктах - "обычных" генов в миллион раз больше, чем искусственно модифицированных.
Поэтому опасаться ГМО по причине возможного ГПГ - просто безграмотность.

Согласна с levimem: потенциальный риск ГМО-продуктов вовсе не в Генетической Преступной Группировке, а в том, какие вещества синтезируют эти измененные гены.
Если выводится картофель, устойчивый к насекомым (не обязательно ГМО), - значит он содержит какое-то вещество, для насекомых не подходящее. И необходимо очень строго проверить содержание этих новых веществ и как они поведут себя в человеческом организме.
From: [identity profile] lkitross.livejournal.com
Наверное. Но вдруг огурцы и курицы содержат генетический материал, к которому человечество уже притерлось, а в ГМО добавили новый, незнакомый и опасный?
Я сам их, конечно, ем. И даже думаю, что они не опасны. Но до какой-то степени понять логику тех, кто боится, могу.
From: [identity profile] zlata-gl.livejournal.com
Если бы этот материал мог переходить к тому, кто его ест, вся биосфера превратилась БЫ в полный балаган.
Корова не воспринимает гены травы, и кошка не воспринимает гены мыши.

"Но до какой-то степени понять логику тех, кто боится, могу."

Я могу понять логику тех, кто боится не ГПГ, а тех новых веществ, которые содержатся в ГМО-продуктах.
From: [identity profile] lkitross.livejournal.com
Недавно выяснилось, что ген из планктона привился у морской улитки. То есть, иногда переходит. Но в природе существует определенное, хоть и динамическое равновесие, да и ГПГ - вещь, очевидно, редкая.
Теперь, однако, ген из кур могут добавить в салат. Скорее всего, ничего не будет. Но гарантировать, что ничего не может быть, я не знаю, кто может.
Поскольку ГПГ событие редкое, неясно, сколько времени надо проводить испытания.
From: [identity profile] zlata-gl.livejournal.com
Может не стОит сосредотачиваться на столь маловероятной опасности ?
Когда в мире столько РЕАЛЬНЫХ опасностей, от которых гибнет множество людей...
Ну, происходит переход гена раз миллион лет.
Ради этого - запретить ГМО ?
Может лучше запретить автомобили ?
От них в нашей солнечной стране гибнет 300-400 человек в год.
From: [identity profile] lkitross.livejournal.com
Все верно, но ощущение неопределнности и остается.

Re: ГПГ

Date: 2015-02-12 05:15 pm (UTC)
From: [identity profile] levimem.livejournal.com
Ну как-то никакой горизонтальный перенос генов не превратил едоков свинины в свиней. Почему ГМ-продукты должны быть в этом отношении агрессивней - не понятно.

Re: ГПГ

Date: 2015-02-12 05:21 pm (UTC)
From: [identity profile] lkitross.livejournal.com
Потому что я не знаю, что именно добавляют, какой ген и откуда. Где это описано, хватит ли у меня ума понять, и проверено ли это. Может добавили такой ген, с каким мой организм никогда не встречался.
Например, общение с человеком не опасно. Но встреча индейцев с белыми оказалось для многих из индейцев роковой.
Я сам не опасаюсь ГМО. Более того, это просто то же скрещивание, но на более глубокой основе. Тем не менее, до какой-то степени понимаю того, кто боится.

Re: ГПГ

Date: 2015-02-12 05:23 pm (UTC)
From: [identity profile] nomen-nescio.livejournal.com
Из этих соображений гораздо больше нужно бояться экзотических продуктов. Какой-нибудь фрукт тирли-тирли полон генов, с которыми я никогда не встречался. Но я спокойно этот фрукт ем и говорю шеѓехияну.

Re: ГПГ

Date: 2015-02-12 05:33 pm (UTC)
From: [identity profile] lkitross.livejournal.com
Я тоже. И ГМО ем. Но есть какая-то неопределенность в генетической инженерии, в принципе и по результатам.
В Англии разрешили брать яйцеклетку от одной женщины, а ядро заменять на оплодотворенное ядро от пары м-ж. Тем самым, ядерная ДНК - от пары, а митохондриальная ДНк - от третьего человека. Какие могут быть возражения?
Завтра заменят У хромосому отца на У от другого мужчины, чтобы исключить дальтонизм и гемофилию. Отлично, конечно.
Послезавтра...

Re: ГПГ

Date: 2015-02-14 09:06 pm (UTC)
nechaman: (Default)
From: [personal profile] nechaman
Согласна. То, к чему организм не привык, или даже просто отвык - может оказаться вредным.
From: [identity profile] levimem.livejournal.com
Конечно, роковой - у белых были ружья. Но и не все белые хорошо пережили эту встречу.
From: [identity profile] lkitross.livejournal.com
Грипп, туберкулез и т.д. А в другую сторону - новый штамм сифилиса.
From: [identity profile] zlata-gl.livejournal.com
Это встреча не "с белыми людьми", а "с новыми микробами".
From: [identity profile] lkitross.livejournal.com
Ну да. Я это и имел в виду. А теперь мы встречаемся с новыми генами или старыми генами, но в новом контексте.

Пример

Date: 2015-02-15 11:12 am (UTC)
From: [identity profile] lkitross.livejournal.com
http://www.piercepioneer.com/first-gmo-apples-will-soon-available-market/37935
Яблоки, которые на окисляются после разрезания.
“All we’ve done is reduce the expression of a single enzyme; there are no novel proteins in Arctic fruit and their nutrition and composition is equivalent to their conventional counterparts,” Carter’s statement continues.
Because this simple genetic modification really is that simple, the federal regulators agreed that this fruit seems to pose no new additional threat to health and is therefore okay to eat (which, then, also means it is ok for growth and sale as well).
Согласен. Все нужные пункты подчеркнуты - нерт новых белков, нет новых генов, только ослаблены старые.

Profile

nomen_nescio: (Default)
Arye Olman

April 2017

S M T W T F S
       1
2 3 4 5678
9101112131415
16171819202122
23242526272829
30      

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Mar. 24th, 2026 08:44 pm
Powered by Dreamwidth Studios