nomen_nescio: (Default)
[personal profile] nomen_nescio
Как известно, в "общественном владении" (רשות הרבים) нельзя переносить предметы в шабат. Что такое общественное владение? Талмуд объясняет: "Страта (большая дорога), большая площадь и улицы, ведущие туда" (Шабат, 6а). Таким образом, не являются общественным владением дворы и переулки, в которые выходят из дворов. Человек ходит по страте и площади для будничного перемещения из города в город, для торговли, а по дворам и переулкам - в гости к соседям. Поэтому во дворах и переулках по закону Торы носить предметы в шабат можно (мудрецы обязали делать эрув), а по страте, площади и выходящим туда улицам (шириной не менее 16 локтей) - нельзя.
Это всё верно в древнем городе, где переулки очень узкие. Там всякий широкий проход предназначен для будничных дел, и только узкие проходы - чтобы ходить в гости. А в современном городе?
Нас выручает мнение Раши к Эрувин 59а, где он говорит: "Общественное владение - это место, где ежедневно проходят 600 000 человек, подобно тому как это было в пустыне, по которой ходили евреи (דגלי המדבר), а ведь именно на тогдашних обычаях мы основываем субботнюю галаху". Он основывается на респонсе Сар Шалома гаона (изд. Вайнберга, 3, 34(74)). Более того, если город окружён стеной с запирающимися дверями, то даже если в нём живёт миллион человек, он не является общественным владением, ведь по мидрашу в Иерусалиме жил миллион человек, а гемара (Эрувин 6б) говорит, что поскольку ворота Иерусалима запирались, он не был общественным владением (см. там же у гаона). Это мнение приводится в Шулхан арухе, Орах хаим 345:7, и так поступает большинство. Понятно, что мнение это странное. Где же вы видали в мишнаитские и талмудические времена такую страту? А если такой не было, зачем же вообще все законы об общественном владении? К тому же пустыня Синай вряд ли была общественным владением, скорее она кармелит. Непонятно также, должны ли реально проходить ежедневно 600 000 или должна быть только теоретическая возможность этого, и т.д. (Кстати, 600 000 в пустыне - это мужчины старше двадцати, а реально-то было больше!) Это мнение не приводится ни в Рифе, ни в Рамбаме. Так зачем оно и почему оно?
Сар Шалом гаон и Раши здесь следуют духу закона, а не его букве. "Двор и переулок", где по закону Торы носить можно, а по постановлению мудрецов нужен эрув, предназначен для хождения в гости. Значит, если в наше время переулок для хождения в гости расширился, удлинился и стал даже больше былой страты - изменим закон! Наши мудрецы не желали и не имели в виду запретить хождение в гости, просто условия изменились. Но нужно какое-то обоснование для изменения закона? Ладно, найдём его в пустыне времён Исхода.
Вот какие у нас были смелые гаоны и ришоним.

Date: 2015-04-14 03:36 pm (UTC)
From: [identity profile] giterleo.livejournal.com
А есть ли примеры - для чайников - похожей смелости сегодня?

Date: 2015-04-14 04:40 pm (UTC)
From: [identity profile] nomen-nescio.livejournal.com
Это больной вопрос. Её-то нам и не хватает.

Date: 2015-04-14 05:26 pm (UTC)
From: [identity profile] giterleo.livejournal.com
Я, в качестве чайника, но имеющего представление в общих чертах, озвучиваю версию, что полномочия есть, а смелости нет, уже давно, но Вы первый не чайник, надеюсь Вас не обидит такое определение, кто высказывает подобное мнение.

Date: 2015-04-15 02:54 am (UTC)
From: [identity profile] nomen-nescio.livejournal.com
По-моему, нет. Для радикального изменения ѓалахи нужно - или смиха, или готовность спорить с ранними ахароним или даже ришоним. Смихи нет и не предвидится, а для готовности спорить нужна именно смелость. В этом и есть корень разногласий между ортодоксами и консерваторами.

Date: 2015-04-15 02:23 am (UTC)
From: [identity profile] ymarkov.livejournal.com
Я, как Баба Яга, против. Чтобы выдавать псаки по этому самому "духу закона" (что звучит подозрительно по-христиански), надо иметь полномочия на толкование закона. У гаоним их уже не было, поэтому Рамбам ничего такого не приводит.

Date: 2015-04-15 02:52 am (UTC)
From: [identity profile] nomen-nescio.livejournal.com
Таких полномочий, какие нужны, и у амораев не было.

Date: 2015-04-16 01:19 am (UTC)
From: [identity profile] ymarkov.livejournal.com
Не согласен, были. См. Введение в Мишнэ Тора 29:

נמצא רבינא ורב אשי וחבריהם, סוף גדולי חכמי ישראל המעתיקים תורה שבעל פה, ושגזרו גזירות והתקינו תקנות והנהיגו מנהגות ופשטו גזירותם ותקנותם ומנהגותם בכל ישראל, בכל מקומות מושבותיהם.

ל ואחר בית דינו של רב אשי, שחיבר התלמוד בימי בנו וגמרו, נתפזרו ישראל בכל הארצות פיזור יתר, והגיעו לקצוות ולאיים הרחוקים; ורבתה קטטה בעולם, ונשתבשו הדרכים בגייסות. ונתמעט תלמוד תורה, ולא נתכנסו ישראל ללמוד בישיבותיהם אלפים ורבבות כמו שהיו מקודם.

Обратите внимание: "Равина, Рав Аши, и их коллеги," "бейт дин Рава Аши." По Рамбаму, такой обшепризнанный бейт дин есть функциональный аналог Сангедрина.

Date: 2015-04-15 09:32 am (UTC)
From: [identity profile] vrag-naroda3.livejournal.com
И РАМБАМ в респонсах тоже иногда посек против Талмуда (разрешает вино, которого коснулся еврей, нарушающий шабат).

Date: 2015-04-16 01:12 am (UTC)
From: [identity profile] ymarkov.livejournal.com
Точное наблюдение, но это не райя. Для Рамбама есть разница между Законом как он есть и законом, как он практикуется на местах. Он и из некошерного свитка разрешил читать, пока другого нет, но это же не отменяет гилхот Сефер Тора.

Profile

nomen_nescio: (Default)
Arye Olman

April 2017

S M T W T F S
       1
2 3 4 5678
9101112131415
16171819202122
23242526272829
30      

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Mar. 25th, 2026 07:33 am
Powered by Dreamwidth Studios