Гарри, Рон и Гермиона

[nomen_nescio]

Р.Моше Файнштейн (Игрот Моше, Эвен га-эзер 4:60) не верит в дружбу юноши с девушкой: "Ясно, что их близкие отношения проистекают не только из дружбы, но и из стремления мужчины к женщине, ведь иначе зачем ему эта девушка? Для него гораздо лучше дружить с юношами, своими товарищами, тем более что в дружбе с девушкой для него нет чести и это не укрепляет его репутацию. Значит, это стремление мужчины к женщине". На этом основании р.Моше видит в таких отношениях нарушение одного запрета Торы (действия, приводящие к запретному совокуплению, в данном случае с нидой - לא תקרבו) и двух запретов мудрецов (возможность сексуальных мыслей, приводящая к поллюции, и запрет уединения).
Кстати, у народов мира как минимум двух последних запретов нет, а первый неактуален по причине отсутствия ниды. Так что Гарри и Рону можно.

Comments

[daskalidi.livejournal.com]

Простите, может, я чего-то не понимаю, но упомянутые персонажи -- все-таки дети! С какого возраста актуально это рассуждение? В песочнице -- тоже нельзя? А в первом классе? А в десятом?

[nomen-nescio.livejournal.com]

Упомянутые персонажи на протяжении саги вошли в пубертатный возраст, и с этого возраста как раз нельзя. Ведь Рон в седьмой книге бросил Гарри и Гермиону именно из ревности, из наведённой, но ревности, и никакая дружба не помогла, так что прав был р.Моше.

[daskalidi.livejournal.com]

Знаете, пожалуй, да.
А ревность -- тоже грех?
И с какого возраста считается (по еврейским законам) пубертат? С первых месячных? А для мальчика?

[nomen-nescio.livejournal.com]

Разные мнения. В одних источниках пубертат у девочки в 3 года, а у мальчика в 9 лет, но я не уверен, что сейчас этому мнению следуют. В других - с появления волос или с 13 (для мальчика) и 12 (для девочки) лет, смотря что раньше.

[daskalidi.livejournal.com]

Последнее хоть как-то биологично. Первое странно: выходит, и в песочнице нельзя...

[nomen-nescio.livejournal.com]

Это самый нижний из возможных пределов, введённый во времена Мишны на всякий случай. По-моему, сейчас не применяется.

[postumia.livejournal.com]

"тем более что в дружбе с девушкой для него нет чести и это не укрепляет его репутацию" -- это мнение предполагает, что девушка не может быть влиятельной, умной или полезной (как связь) юноше.

[nomen-nescio.livejournal.com]

Там шла речь о юной девушке, не влиятельной и не полезной.

[postumia.livejournal.com]

Но умной может быть и юная (Гермиона). И влиятельной и полезной тоже -- если она дочь влиятельного раввина.

[nomen-nescio.livejournal.com]

Там об этом не говорилось.

[daskalidi.livejournal.com]

Так, значит, со взрослой теткой дружить можно?

[nomen-nescio.livejournal.com]

Юноше? Возможно, да. Взрослому мужику? Совсем не уверен. Разрешены вежливые рабочие и соседские отношения, не выходящие за пределы заповеди "возлюби ближнего своего".

[daskalidi.livejournal.com]

А насколько широки пределы сей заповеди? Если я, скажем, приглашаю Вас на день рождение и(ли) на новоселье, Вы имеете право согласиться?

[nomen-nescio.livejournal.com]

Имею право, так как на такие праздники приглашают людей вне зависимости от пола.
Очевидно также, что все выводы из этой заповеди - обязанность помогать, защищать, делать добро - также не зависят от пола. Талмуд ругает "благочестивого идиота", который видит тонущую женщину и говорит: "Не подобает мне смотреть на неё, поэтому не буду спасать".

[daskalidi.livejournal.com]

Ну, тогда -- приглашаю! 8)

[nomen-nescio.livejournal.com]

А они когда? И лететь мне далековато... В любом случае поздравляю.

[daskalidi.livejournal.com]

Они завтра. А Вы где? До Беер-Шевы (точнее, кибуцца Ревивим недалеко от нее) -- далеко?

[nomen-nescio.livejournal.com]

Далеко, а машины у меня нет. И давно Вы там?

[daskalidi.livejournal.com]

А я еще не там. Я сейчас в Аддис-Абебе. Улетаю в Тель-Авив сегодня ночью, в первые часы моего дня рождения. Подробности -- у меня в жж, с экстримом и недостойной благочестивой еврейской женщины бранью... 8))

[nomen-nescio.livejournal.com]

Это правильно. Ну их с их политинформациями. Успехов и добро пожаловать! А у Вас тут кто-нибудь есть, кто может помочь, направить и перевести?

[daskalidi.livejournal.com]

А как звучит "благочестивый идиот" на языке Толмуда? Только с транскрипцией, пожалуйста: я языка предков пока не знаю, увы...

[nomen-nescio.livejournal.com]

ХасИд шотЕ.
Шоте - глупец, идиот, ничего не соображающий человек, более чем просто дурак.

[daskalidi.livejournal.com]

А я уж надеялась на грецизм...
Ничего, так тоже звучит!

[shenbuv.livejournal.com]

Ну, знаете ли.

[ermenegilda.livejournal.com]

Доиграются они с изоляцией женщин. В таких обществах процветает... слэш.
И какая тоска - жить среди людей, которые не верят просто в дружбу.

[nomen-nescio.livejournal.com]

Здесь изоляции нет, а есть лишь жизнь в sex-free zone. "Твоих мы песен слушать рады, да только ты от нас подале пой".

[o-aronius.livejournal.com]

Как говорила одна наша общая знакомая: общаешься с раввинном, вроде все хорошо - и вдруг понимаешь, что вы с ним живете в параллельнных мирах.

[idelsong.livejournal.com]

Это верно практически про любого человека. У нас в доме на эту тему популярна максима:

"Нормальные люди, не психи, на свете существуют. Но, как правило, они неинтересны".

[burich.livejournal.com]

Ну, тому Гарри, который в фильме, видимо, все-таки запрещено...

[nomen-nescio.livejournal.com]

Почему? Он же нееврей, для него нет запретов мидерабанан.

[burich.livejournal.com]

Да ладно. Такой милый еврейский мальчик.