nomen_nescio: (Default)
[personal profile] nomen_nescio
Не понимаю я практическую мистику, к примеру, лурианскую каббалу. В обычной мистике как происходит? Скажем, говорят мне: произнося слово "эхад", в котором есть численные значения букв 1, 8 и 4, думай о том, что Единственный владеет семью небесами и тем, что за этими небесами, а также о том, что Он владеет четырьмя сторонами света. Прекрасное теологическое упражнение для выработки и укрепления мировоззрения. Или: "уподобься Богу. Каким образом? Он милосерд – и ты будь милосерд, Он благотворит – и ты благотвори, и т.д." Или: "душа человеческая есть часть Бога Всевышнего в прямом смысле, а корень всех душ един, поэтому любя ближнего, любишь самого Бога, а также любишь самого себя, так как вы с ним едины, а из этого следует, что любить ближнего – это самый категорический из категорических императивов".
А другие теургические построения лурианской каббалы? Например, говорят мне, что есть "свет окружающий" и "свет проникающий". Хорошо. Предположим, я что-то понял. Но почему из-за этого я должен носить два головных убора? То есть если я их не ношу, я отрицаю концепцию двух светов и делаюсь еретиком? Или если я их не ношу, то два света не проникают мне в голову, а стоит мне надеть шляпу на кипу, как меня облечёт "ор макиф"? Как это работает?
Или омер. Нужно сосредоточиваться на соответствующем стихе и соответствующей букве 67 псалма и "Ана бе-хоах" и произносить названия "сфиры в сфире". Это нужно, говорят мне, для исправления соответствующих качеств души. А если я эти отрывки не произнёс – я так и не исправил эти качества, и остались они ущербными до следующего года? Ну а если я их произнёс, просто вот произнёс, как положено, имея их в виду – я так-таки прямо сразу всё в своей душе исправил? Автоматом? Без работы над собой, без раскаяния? И что же получается: те несчастные, кто сефардско-хабадскому обычаю не следуют, все мудрецы и праведники Ашкеназа, подходят к Шавуоту с неисправленной душой, и одни мы удостаиваемся исправления?
Или вот "ради единения Святого и Шхины Его". Святой, благословен Он, один и един. И Шхина тоже одна, вроде бы. Вот я произнёс эту формулу перед выполнением заповеди (обычно перед прочтением некоего текста), потом выполнил её и прочитал текст – готово дело? Святой, благословен Он, и Шхина Его воссоединились? Настали мессианские времена, Шхина вернулась из изгнания? И где? Или, может быть, они воссоединились на секунду, а потом опять разошлись? Или я на миллиметр приблизил их соединение – и тогда опять-таки получается, что все, кто эту формулу не произносит, не приближают Избавление, не стараются ради всеобщего блага? Или же у меня свой личный Святой, благословен Он, и своя личная Шхина, которые я воссоединил? Но и в этом случае – если я эту формулу не произнесу, душа моя останется ущербной и невоссоединённой, так?
Конечно, всегда остаётся возможность объяснения "написано и приказано, значит, делай". Как говорит хасидская пословица: "Бог сказал молиться – мы и молимся, а сказал бы рубить дрова – рубили бы дрова". Но вот р.Йешаяѓу ѓа-леви Ѓоровиц, автор почитаемых "Двух скрижалей завета", пишет:
В дополнение к той Б-жественной вере, которая заложена в твоём сердце твоим отцом, которая получена по традиции, ты должен стараться достичь собственной веры. На это намекает стих: «Это Б-г мой и я прославлю Его, Б-г отца моего, и я превозношу Его» (Шмот, 15:2). О «моём Б-ге», то есть о моём постижении Б-жественного, сказано "я прославлю Его" («анвеѓу»), что можно понять как «ани ве-ѓу», «я и Он», мы соединены, моё познание Его запечатлено в сердце.
Но если у меня нет собственного познания, а только то знание, которое передано мне по традиции, если у меня есть только «Б-г отца моего», то к этому относится я «превозношу Его», Он неизмеримо выше меня, я далёк от Его познания.
(«Шней лухот ѓа-брит», Десять речений, 1).

Известно, что исходная каббалистически-хасидская концепция подразумевает, что из всего еврейского народа существует только наша община, и исправление мироздания возложено целиком на наши плечи. При таком подходе это оправдано и понятно. А после Баал-Шем-Това, когда таких общин стало много – как работает эта концепция?
Как вообще работает еврейская теургия?

Date: 2015-04-27 09:11 am (UTC)
From: [identity profile] david-2.livejournal.com
Чем это отличается от произнесения молитв и выполнения "обычных" некаббалистических обрядов? Что тут непонятно такого, что там понятно?

Date: 2015-04-27 09:47 am (UTC)
nechaman: (i)
From: [personal profile] nechaman
Да, вот и я не понимаю.
Если есть такой принцип, что определенные действия работают на то, чтобы ты лучше осознал какую-то идею, то какая такая существенная разница?
Если ты перед выполнением заповеди говоришь, что ты делаешь это с определенной целью - проявления Единства в мире, то ты хотя бы задумаешься, каким образом сегодня ты этой заповедью можешь поспособствовать этой цели. А иначе, может, и не задумаешься.
То же и со шляпой, я думаю.
Если же ритуалы не работают, то они не работают ни там ни тут.

Date: 2015-04-27 12:52 pm (UTC)
From: [identity profile] nomen-nescio.livejournal.com
Молитва - это просьба, ответ на которую нисколько не гарантирован. Ритуал - это средство самовоспитания. А теургия...

Date: 2015-04-27 02:01 pm (UTC)
From: [identity profile] david-2.livejournal.com
А теургия это в обсуждаемом смысле ровно то же самое. :) Потому что ничего другого вообще нет. :) Есть человек и Бог, и всё, всё остальное это просто разные средства связи и соединения, как телефон или телеграф, принципиальных различий нет. Просто с другими терминами и с "понтом", что это проникновение в более глубокие слои ровно того же самого. Написанная давным давно постоянная молитва, которую регулярно читаешь, это что, реально "просьба, ответ на которую нисколько не гарантирован"? :) Именно так она и воспринимается? :) Просят люди своими словами. Или это все-таки "то, что надо делать, потому что это правильно"? Зачем надо молиться именно столько-то раз в день именно по такому-то тексту? И чем это принципиально отличается от того, что ровно в том же тексте надо еще и отмечать и смотреть на соответствующие сочетания букв и думать о том, что это "включает" определенные "сфирот", такой свет, сякой свет, собирание искр и прочее? Ничем. Просто более "механистическое" объяснение того же самого. Не просто "попроси Бога, чтобы было лучше", типа "для простых", а "вот Бог вам уже все дал, только правильно направьте свою душу и постигните указанные тут тайные смыслы, а не просто произносите текст бла-бла-бла, не думая". "Читай не так, как пономарь, а с чувством, с толком, с расстановкой". :) А что такое направьте свою душу? Самовоспитание. :)

Я могу понять человека, который вообще не понимает этих всех "религиозных глупостей", но другие "глупости" понимать, а эти не понимать - не понимаю такого. :) Они же для современного человека даже проще для понимания, потому что вокруг куча механики и электроники для объяснения. "Предположим, я что-то понял. Но почему из-за этого я должен носить два головных убора? То есть если я их не ношу, я отрицаю концепцию двух светов и делаюсь еретиком? Или если я их не ношу, то два света не проникают мне в голову, а стоит мне надеть шляпу на кипу, как меня облечёт "ор макиф"? Как это работает?" - а почему один головной убор надо носить? :) Если Вы не будете его носить, Вы становитесь еретиком? :)

Date: 2015-04-27 02:16 pm (UTC)
From: [identity profile] nomen-nescio.livejournal.com
Не совсем. Установленный текст молитвы а) облегчает жизнь, не нужно каждый раз выдумывать, потому что иногда вдохновения не хватает, а здесь красивые поэтические тексты; б) подстёгивает, а то бывает лень вспоминать, о чём надлежит задуматься и попросить, а текст не даст срезать угол; в) связывает с тысячелетней традицией.
Прочие ритуалы необходимы для включения в систему. Есть бригада, которая движется к некоей большой цели. Эта бригада называется еврейский народ. У неё есть Главнокомандующий. Под ним есть старшее и младшее офицерство. Есть уставы - боевые, караульной службы и т.д. Есть планы кампании. При этом в большинстве случаев каждый солдат действует как рейнджер: вот тебе устав, вот тебе карта, вот тебе боевая задача, действуй по обстановке. (Всякие хасидские линейные полки и крейсера мы сейчас не рассматриваем). Если наш рейнджер снимет и выбросит берет - разве он будет лучше воевать? А если он его наденет - он не забудет, что он круглые сутки на задании, просто давление берета на голову (или болтающиеся сбоку цицит) не дадут забыть. Значит, он будет воевать лучше.
Бывают такие люди, которые считают, что
"да будет целью солдатской амбиции
точная пригонка амуниции" (с),
но я не с ними.

Date: 2015-04-27 02:27 pm (UTC)
From: [identity profile] david-2.livejournal.com
Именно так. Есть уставы, наставления, приказы и инструкции. Чтобы "воевать лучше". Всё подчинено одной цели, другой просто нет. Именно поэтому я и не понимаю, что же Вам непонятно в этом конкретном уставе. :) То, что в нем говорится, что это не просто берет "чтобы не забыть, что он на задании", а это шлемофон, и его ношение на голове нужно не просто, чтобы "не забыть", а для лучшего выполнения своих функций непосредственно? :) Именно каббалистический подход и говорит, что считать шлемофон просто беретом "чтобы не забыть" это и есть "да будет целью солдатской амбиции точная пригонка амуниции", другими словами что это никому не нужная глупость и забивание гвоздей микроскопом. :) Какое там нафиг "не забыть", если там провод, микрофон и наушники. :) Носи и пользуйся по назначению, а не просто клади на голову и протирай лысину без пользы. :)

Date: 2015-04-27 02:49 pm (UTC)
From: [identity profile] nomen-nescio.livejournal.com
Оно конечно. Но мне непонятна внутренняя логика. Мне говорят: душа нуждается в исправлении, и это трудный внутренний процесс. И в то же время мне говорят: произноси "хесед -тше-бе-тиферет", а что это такое - можешь не понимать. Эти две вещи оторваны друг от друга. Если произнесение "хесед ше-бе-тиферет" очищает душу, то почему об этом не говорят те, кто призывает к раскаянию и самоисправлению? Если оно этого не делает, зачем оно нужно? Если оно работает только вместе с раскаянием и самоанализом, почему об этом нигде (в книгах, предназначенных простым смертным) не говорится? Внутренняя противоречивость системы, неизвестно, как её использовать.

Date: 2015-04-27 03:10 pm (UTC)
From: [identity profile] david-2.livejournal.com
Если кто об этом не говорит вместе и неотрывно, тот неправ, даже если у него есть на то причины. :) "Можешь не понимать" это только первый уровень, аналогичный "носи шапку, можешь не понимать, зачем". Потому что для правильного пользования шлемофоном надо его все-таки сначала надеть. :) Потом обязательно должно быть соединение "произнеси то и это" с пониманием и самоисправлением. Могут это подразумевать как само собой разумеющееся, но если говорящие нигде и никогда вообще про это не говорят, то это неправильно. Есть такие, кто говорят в обязательном порядке, но это мы уже на личности переходим, а речь была о принципе. Принцип же не отменять "низшие уровни", а дополнять. Цель-то, как мы уже выше говорили, только одна, другой нет. Конечно, тшува и самоисправление, а всякие буквы и каванот это просто технические средства для направления мысли. Это получается не внутренняя противоречивость системы, а сосредоточение на одном аспекте, техническом, иногда в ущерб объяснению целого и общей цели. В каббалистической области тоже ведь легко впасть "бубни то и это, а зачем, то тебе и не надо знать, просто чтобы "не забыть"" и снова будет превращение шлемофона в простую шапку. :) Но отрицать другой аспект же никто не отрицает.

Date: 2015-04-27 11:37 pm (UTC)
From: [identity profile] nibaal.livejournal.com
Сложно это все понять, не достигнув уровня "отдачи ради отдачи", т.е. уровня праведника, поэтому лучше просто делать, даже не понимая как следует. Не хочется в этой связи цитировать Лайтмана и компанию, но даже у них смысл неплохо раскрыт:

Вопрос: т.е. то, что мы произносим в счислении омер…

Мы только произносим то, что должны произносить в счислении омер, то, что записано в сидуре, точно согласно сфирот, на языке каббалы. Что об этом думает, что в этом понимает простой народ, я не знаю, но произносят все.

Вопрос: И когда он говорит : «я исправляю…»

То он так и думает, что произнося – исправляет. Спроси у людей, они тебе скажут.

Вопрос: Так как же мы можем что-то действительно сделать?

Что-то сделать? Достигни нужного намерения! Написано: «заповедь без намерения, как тело без души». Ты выполняешь заповедь, но если нет ещё у тебя альтруистического намерения («кавана аль-менат леашпиа»), ты не можешь выполнить её духовно. В таком случае ты должен знать, что то, что ты делаешь, это просто некое мертвое действие. Но всё-таки лучше, выполняя, знать об этом, чем и не выполнять, и не знать.

Поэтому каббалисты говорят, что нужно знать и выполнять всё что нужно, чтобы вызвать в себе ощущение недостатка, желание постичь внутреннюю сторону выполняемого, ведь в каждом действии – заповеди есть то, что необходимо постичь, а не просто физически выполнить.


http://www.kabbalah.info/nightkab/uroki/Apr_2002/urokApr03_2_2002.html (там же - про исправление сфирот, тоже не шибко понятное...)

Date: 2015-04-28 02:39 am (UTC)
From: [identity profile] nomen-nescio.livejournal.com
Это правильная идея. Но почему-то никто в нормативном иудаизме не объясняет простому смертному, как что исправлять. Да что там: я ни разу не видел внятного объяснения, что такое сфирот "нецах" и "ѓод".

Date: 2015-04-28 07:30 am (UTC)
From: [identity profile] vrag-naroda3.livejournal.com
я видел такую брошюрку (над чем надо работать в каждый день омера) в "сифрият хабад".

Date: 2015-04-28 07:38 am (UTC)
From: [identity profile] nomen-nescio.livejournal.com
А где бы её найти в сети и как она называется? В otzar770 есть?

Date: 2015-04-28 07:42 am (UTC)
From: [identity profile] vrag-naroda3.livejournal.com
названия не помню, и не уверен, что она есть в сети. я собственно ее тогда не взял по 2 причинам:
1. руки не доходят
2. имя автора раньше не слышал, и, соответственно, не уверен, насколько серьёзно можно относиться к написанному там.

Date: 2016-01-20 09:40 pm (UTC)
From: [identity profile] parvuss.livejournal.com

эта?
http://www.amazon.com/Sefiros-Spiritual-Refinement-Through-Counting/dp/1607630109
кажись у меня такая апп была для ай-фона, так и называется -Sefiros

Date: 2016-01-21 07:34 am (UTC)
From: [identity profile] vrag-naroda3.livejournal.com
Та, что я видел была на иврите и попроще (в виде календаря и без графического оформления).

Date: 2015-04-28 12:12 pm (UTC)
From: [identity profile] nibaal.livejournal.com
Могу лишь согласиться с отметившимся ниже - я тоже видела отдельные заметки типа этих (http://www.lechaim.ru/ARHIV/169/tora.htm), с описанием, что и как надо исправлять не на уровне "сод", когда ты уже каббалист, а когда ты об этом еще даже не помышляешь:))
Нецах и hод (опять же, из вебинара (http://nibaal.livejournal.com/1035631.html) одного хасидского деятеля) - часть Зеир Анпин, первая из которых отвечает за преодоление препятствий ("когда распространять свет тяжело, но преодолевает эти препятствия и дает"), а вторая - за пути, которых дается, распространяется свет. Для меня, честно говоря, эти объяснения слишком абстрактны на сегодняшний день.

Date: 2015-04-28 12:18 pm (UTC)
From: [identity profile] nomen-nescio.livejournal.com
Я тоже не могу их применять.

Date: 2015-04-27 11:13 am (UTC)
From: [identity profile] vrag-naroda3.livejournal.com
Что делают "каванот" в сфират а-омер не знаю, но формула "ле шем ихуд" по Тании это точно не мантра, а тема для "итбоненута".

Date: 2015-04-27 12:51 pm (UTC)
From: [identity profile] nomen-nescio.livejournal.com
Значит, не теургия.

Date: 2015-04-27 02:02 pm (UTC)
From: [identity profile] vrag-naroda3.livejournal.com
Кстати, слышал от одного русскоязычного хабадского раввина, что ребе Рашаб говорил, что кабалистические каванот для неподготовленного для этого человека крайне нежелательны - кроме как вырастить эго ничего не дадут. Отсюда видно, что сами по себе каванот ничего не делают. С другой стороны есть несколько каванот, вписаных Альтер Ребе в сидур (в сфират а-омер, в "алель гадоль" в шахарит шабата), т.е. они предназначены для широких кругов. Как это объяснить этот раввин не знает.

Date: 2015-04-27 02:30 pm (UTC)
From: [identity profile] nomen-nescio.livejournal.com
Алтер ребе - это совсем особый разговор. Между его учением и более поздним Хабадом множество отличий.

Date: 2015-04-30 07:19 am (UTC)
From: [identity profile] vrag-naroda3.livejournal.com
Вчера говорил с тем равом, и вот поправки:
это пишет Митл Ребе, а не Рашаб (также у Цемах Цедека эта тема присутствует), а источник - Бешт, который не одобрял использование практической кабалы (каванот). Раби Аарон Страшилер пишет, что слышал от Альтер Ребе причину, почему он включил отдельные каванот в сидур - что в наше время (в отличии от времени Бешта) это уже не навредит.

По поводу смысла каванот - они предназначены не для "тикун мидот" (для этого применяется кабала июнит), а для того, чтобы делать "нахат руах" Всевышнему, и занятие это не для абы кого.

Date: 2015-04-30 09:48 am (UTC)
From: [identity profile] nomen-nescio.livejournal.com
Не для абы кого - так зачем их публикуют?

Date: 2015-04-30 10:00 am (UTC)
From: [identity profile] vrag-naroda3.livejournal.com
Публикует кто? Если про сидур Альтер Ребе, то по объяснению раби Аарона Страшилера видимо мысль в том, чтобы те, кто на подходящем уровне, использовали эти каванот, а их использование простыми людьми никому не навредит (хотя рав, который мне про это рассказал, сам не очень доволен этим объяснением).
Если же речь про сфарадим, то, как сказал тот же рав про каванот Рашаша - это всё конечно святые вещи, но это НЕ НАШ путь (т.е. в Хабаде - ни в коем случае, а сфарадимм видимо считают, что можно).

Date: 2015-04-29 07:09 pm (UTC)
From: [identity profile] nedosionist.livejournal.com
Пожалуй, можно сказать, что основное содержание Талмуда посвящено теургии. В этом смысле, вопрос не в том, где же теургия и где таинства (как в параллельном посте) - они повсеместно; а в том, что указания на них общепринято игнорируются в смысле принижения смысла и действий к повседневности.

Date: 2015-04-29 07:11 pm (UTC)
From: [identity profile] nomen-nescio.livejournal.com
Это верно. Я спрашивал о внутренних противоречиях механизма.

Profile

nomen_nescio: (Default)
Arye Olman

April 2017

S M T W T F S
       1
2 3 4 5678
9101112131415
16171819202122
23242526272829
30      

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Mar. 25th, 2026 07:33 am
Powered by Dreamwidth Studios