Таинства в иудаизме

[nomen_nescio]

Есть в христианстве понятие "таинства" - действия (их список и количество колеблются в зависимости от школы), сообщающие человеку некую Божественную благодать. После таинства он с точки зрения Бога является совсем другим человеком - например, христианином, или женатым, или монахом, или священником. Их совершает человек, на котором есть эта благодать. (Так я понимаю эту тему в меру моих знаний). А в иудаизме такое есть?
Я не имею в виду изменение статуса человека или вещи. Статус и ЗАГС изменить может. Изменение статуса отличается от таинства тем, что при изменении статуса изменяются права и обязанности человека или правила использования вещи, а после таинства изменяются возможности человека: после крещения он может попасть в рай, после рукоположения - может сам совершать таинства, и т.д. Осквернение и очищение вещи и человека - это изменение статуса: раньше человек имел право / не имел права находиться в Храме, скажем, а теперь не имеет права / имеет право. Обручение - тоже изменение статуса: раньше женщина была разрешена всем мужчинам, теперь же запрещена всем и предназначена одному. Развод - обратное изменение статуса.
Интересно, что для совершения еврейских таинств - для большинства, по крайней мере - не нужен особо уполномоченный человек, достаточно простого мирянина. Я пока насчитал в иудаизме четыре таинства - обрезание, гиюр, раскаяние и рукоположение мудрецов (из них только рукоположение не может осуществлять мирянин), а кто насчитает больше?

Comments

[postumia.livejournal.com]

Я слышала что в иудаизме такого нет, просто потому что для всех операций не нужно специального человека, который проводит сакрамент (как священник или епископ) -- еврей все делает сам.

[nomen-nescio.livejournal.com]

А вот есть. И человек специальный иногда нужен. И даже если он не нужен, таинство остаётся таинством.

[postumia.livejournal.com]

Вот прям таинство-таинство-таинство? Я не против, но расскажу вам, что таинство в христианстве очень-преочень "осязаемое" то есть вот буквально святой дух подается через священника или епископа, которые, в отличие от обычных людей получают оба вида святых даров (то есть и вино и хлеб, а не только хлеб, как простые верующие).

[yohaha.livejournal.com]

Христианство разное бывает. Как и иудаизм

[postumia.livejournal.com]

Если речь идет о таинствах, то мы можем говорить исключительно о католицизме (и о близких ему церквях, вроде англикан). Мне кажется я не ошибаюсь -- в других видах христианства у таинства нет такого огромного смысла. У протестантов они сокращены до двух.
А что конкретно вы имеете в виду?

[yohaha.livejournal.com]

А за что Вы православие-то обидели. Там с одной стороны есть таинства, с другой - причащаются миряне в двух видах. Я собственно и имел в виду, что бывают разные христианства и у них разный подход к вопросу (два таинства - тоже таинства, и даже принципиальный ноль таинств - тоже важное отношение к этому).

[nomen-nescio.livejournal.com]

Четыре таинства - обрезание, гиюр, раскаяние и рукоположение мудрецов (из них только рукоположение не может осуществлять мирянин)

[yohaha.livejournal.com]

По-моему, выведение другого из обязанности исполнить заповедь напоминает таинство

[nomen-nescio.livejournal.com]

Похоже.

[hasidel.livejournal.com]

Смиха? Гиюр?

[nomen-nescio.livejournal.com]

А ещё обрезание и раскаяние.

[yohaha.livejournal.com]

Не мне тебе объяснять, что иудаизмы разные бывают (как и христианства). К примеру, в иудаизме Лейбовича, как я его понимаю с чужих слов, вряд ли сыщется место таинствам. А в мистическом иудаизме, ежедневное омовение вполне себе таинство

[nomen-nescio.livejournal.com]

Ежедневное омовение - тот же гиюр, который, собственно говоря, крещение.

[yohaha.livejournal.com]

Я это не к типологии таинств, а скорее в качестве иллюстрации различий

[ermenegilda.livejournal.com]

Ритуальное омовение как новое рождение... И тут много-много про символику стихии воды.

[nibaal.livejournal.com]

Помазание царя на царство, в наши дни неактуальное - это изменение статуса или возможностей? Вроде какие-то дополнительные возможности у царя по сравнению со всеми остальными тоже появлялись..
Или еще одно, опять же, с некоторых пор не применяемое - не знаю, как это называется одним словом: когда раб отказывался выйти на свободу, хозяин прокалывал ему ухо, после чего возможности его уменьшались: отныне он уж не мог освободиться, оставаясь рабом навсегда.

[nomen-nescio.livejournal.com]

Помазание - конечно, таинство. После помазания царь имеет право выводить народ на войны по своему усмотрению, отчуждать имущество по своему вкусу и выносить приговоры по своему разумению, которые имеют силу с точки зрения законов Торы.

[vrag-naroda3.livejournal.com]

слишком расплывчатая разница между таинством и изменение статуса.
Ведь можно сказать, что изменился только статус - став помазанным царем он получил соответствующие полномочия.

[nomen-nescio.livejournal.com]

И я говорю об изменении полномочий. Ведь кто у нас меняет полномочия? Священник и первосвященник после помазания, царь после помазания, мудрец после рукоположения. Да и гер тоже меняет полномочия: теперь он может выводить других в заповедях, может судить и свидетельствовать.

[nibaal.livejournal.com]

Вот и мне сложно развести изменение прав и изменение возможностей (полномочий).
К примеру, у женщины после развода (или халицы) тоже в чем-то полномочия изменились - она теперь не может стать женой коhэна. Но это, я так понимаю, не в копилку таинств:))

[nomen-nescio.livejournal.com]

Нет, это возможности куда-то пойти и кем-то считаться, а не возможности что-то активное сделать. Поэтому - статус, а не таинство.

[nibaal.livejournal.com]

Понятно...Тогда больше не знаю таких таинств, пожалуй.

[nomen-nescio.livejournal.com]

Ещё помазание священников и первосвященника.

[nibaal.livejournal.com]

А вот еще в этой связи: как в эпоху существования Храма как становились пророками? В смысле, был ли какой-то специальный ритуал, или без него обходились?

[nomen-nescio.livejournal.com]

???...

[nibaal.livejournal.com]

Я к тому, что может быть, тоже таинство какое-то существовало, которое соответствующим образом расширяло возможности..

[nomen-nescio.livejournal.com]

Есть только описания Божественного посвящения.

[kesha bredun (from livejournal.com)]

А "передача" пророчества от Элиягу к Элише не была ли таинством?

[imenno.livejournal.com]

Является ли биркат-коаним таинством? (Вопрос, думается мне, как минимум нетривиальный)

[http://users.livejournal.com/___daniel___/]

Песах? Кипур? Проверка на сота?

При этом очищение/осквернение я бы не назвал только обретением/потерей статуса, т.к. в основе лежит более глубокая причина - тума, а это сверхъестественное явление.