(no subject)
May. 20th, 2015 10:15 am![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
nomen_nescioСтатья в 35 номере "Тхумин"
Р.Элиягу Бакши-Дорон, бывший сефардский главный раввин Израиля, изобрёл новый способ воздействия на мужей, отказывающихся давать гет жёнам, и обрекающих их на соломенное вдовство - из вредности, чтобы те не вышли замуж за любовников, скажем. А ведь средства принуждения раввината очень ограничены: гет, данный под принуждением, недействителен. Обусловить выдачу гета при необходимости уже при заключении брака тоже невозможно: при заключении брака не должно быть никаких условий, אין תנאי בקידושין.
В подавляющем большинстве случаев супруги покупают себе квартиру вместе, как общее владение, ведь они собираются жить вместе до 120 лет. В подавляющем большинстве случаев это самое дорогое общее владение супругов. Так вот, после консультации с юристами р.Бакши-Дорон предложил вписывать в брачный договор следующее: "Если по какой-либо причине еврейский суд примет решение, в соответствии с которым супруги не могут жить вместе и обязаны будут развестись, и муж не выполнит это решение в течение 12 месяцев - квартира переходит в полную собственность жены". Всё чисто.
Р.Элиягу Бакши-Дорон, бывший сефардский главный раввин Израиля, изобрёл новый способ воздействия на мужей, отказывающихся давать гет жёнам, и обрекающих их на соломенное вдовство - из вредности, чтобы те не вышли замуж за любовников, скажем. А ведь средства принуждения раввината очень ограничены: гет, данный под принуждением, недействителен. Обусловить выдачу гета при необходимости уже при заключении брака тоже невозможно: при заключении брака не должно быть никаких условий, אין תנאי בקידושין.
В подавляющем большинстве случаев супруги покупают себе квартиру вместе, как общее владение, ведь они собираются жить вместе до 120 лет. В подавляющем большинстве случаев это самое дорогое общее владение супругов. Так вот, после консультации с юристами р.Бакши-Дорон предложил вписывать в брачный договор следующее: "Если по какой-либо причине еврейский суд примет решение, в соответствии с которым супруги не могут жить вместе и обязаны будут развестись, и муж не выполнит это решение в течение 12 месяцев - квартира переходит в полную собственность жены". Всё чисто.
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
no subject
Date: 2015-05-20 08:37 am (UTC)И, с другой стороны не годится для богатых, которым наплевать на такую сумму, а развода не даст все равно.
Но понятно, что панацею найти трудно.
И что то, что предлагают, как радикальное средство, сомнительно.
не годится для случая, когда нет квартиры.
Date: 2015-05-20 01:53 pm (UTC)no subject
Date: 2015-05-20 02:33 pm (UTC)no subject
Date: 2015-05-20 05:49 pm (UTC)no subject
Date: 2015-05-20 07:26 pm (UTC)no subject
Date: 2015-05-20 07:36 pm (UTC)1. принуждать к гету как раз можно и нужно. hалаха за. местный закон, правда,против. :)
"One who is halachically required to divorce his wife and refuses to do so, a Jewish beth din – at any place and at any time – corporally punishes him until he says, 'I wish [to divorce].' The get is then written and it is a kosher get."
(Maimonides, Laws of Divorce 2:20; see also Code of Jewish Law, Even Ha'ezer 154:21.)
2. это не ново. у нас давно придумали лучше, для тех кто не имеет квартир/домов/заводов и пароходов- добавить пункт, о штрафе за каждый день если не дает гет:
http://mazorguide.com/Living/Divorce/Orthodox/agunah.htm
In 1992 in New York Amendments were enacted to Section 236B of the Domestic Relations Law, and it became known as the "Get Law". The 1992 law amends the Equitable Distribution Law of 1980. It permits the court ruling on the disposition of marital property and establishing alimony and child support, to take into account any "barrier to remarriage." Since the husband’s refusal to grant his wife a Get poses a barrier to her remarriage, the judge can compel him to give the Get by imposing financial penalties. This has caused much controversy among rabbis some of which believe that this law is a form of coercion; therefore if applied will cause a coerced Get to be given which is not valid halachically. Others, most notably Harav Moshe Feinstein zt'l, focused on whether a Get is considered coerced if it is due to compelled payment of the wife’s maintenance imposed by a secular court. Harav Feinstein determines that since under Jewish Law it is the obligation of a husband to provide for all his wife’s needs as long as he is married to her, she is allowed to petition the secular courts to compel him to do so. Therefore, if the husband divorces the wife in order to rid himself of that responsibility, such a Get is valid and not considered coerced. Iggerot Moshe, Even Haezer Vol.4, 106. See also Vol.3, 44.
так же здесь:
https://www.ou.org/life/relationships/ending-agunah-problem-as-we-know-it-shlomo-wiessmann/
This is the Beth Din of America prenuptial agreement, which was first developed in the early 1990s by Rabbi Mordechai Willig in consultation with halachic and legal experts. It consists of a mechanism that authorizes a beit din to determine when a get should be given, and empowers the beit din with the necessary tools to ensure that its rulings will be followed.
The prenup, which is available at www.theprenup.org, is signed by a couple prior to their wedding, and provides that in the event of an impending divorce, either spouse may require the other to appear before the Beth Din of America. Under the agreement, if the couple no longer lives together, the husband becomes obligated to provide monetary support to his wife at a fixed, daily rate (which adjusts for inflation) for so long as they remain married under Jewish law. The default daily rate is $150, which comes to approximately $54,000 per year, but may be adjusted by a couple at the time they sign the agreement to reflect their actual standard of living. Once the beit din orders the daily support to be paid, it becomes a legal obligation, enforceable in secular court.
The solution is as elegant as it is effective. Under the terms of the prenup, a husband is not fined or forced to give his wife a get (either of which could potentially harm the validity of the get as a matter of halacha). The husband is free to decline to give a get and to remain married to his wife for as long as he wishes, provided he financially supports her pursuant to the prenup until he is prepared to end the marriage. The agreement provides a clear incentive for the husband to give the get once it is clear the marriage is over, but is not halachically overreaching.
в 3-х словах, бить пока не захочет по hалахе можно, по местным законам не совсем. денежный штраф, даже назначенный нееврейским судом, за задержку гета не считается принуждением согласно многим мнениям, в том числе р. М. Файнштейна.
no subject
Date: 2015-05-20 07:57 pm (UTC)no subject
Date: 2015-05-20 08:01 pm (UTC)вот $150 в день, $54К/год накладно, однако
Date: 2015-05-21 08:00 am (UTC)Как можно взять с человека деньги, если у него их нет ?
В Израиле и так большая проблема с выбиванием долгов.
Все очень либерально.
Например
http://pravo-il.livejournal.com/1728043.html
Даже если имущество есть - его с легкостью переписывают на тещу и племянника - и привет.
А мне почему-то так кажется, что в том секторе, где людей более всего волнуют геты и мамзеры, - у многих и переписывать нечего, живут на автахат-ахнасу, детские пособия и помощь гмахов.
В "социальной квартире" от государства.
гет, данный под принуждением, недействителен
Date: 2015-05-20 08:46 am (UTC)זה מה שאני זוכר
Re: гет, данный под принуждением, недействителен
Date: 2015-05-20 08:54 am (UTC)Re: гет, данный под принуждением, недействителен
Date: 2015-05-20 09:14 am (UTC)Re: гет, данный под принуждением, недействителен
Date: 2015-05-20 07:38 pm (UTC)является ли нью-йорксий суд еврейским, если во время слушания судья, адвокаты и обе стороны оказались евреями?
Re: гет, данный под принуждением, недействителен
Date: 2015-05-21 08:47 am (UTC)Суд в НЙ судит по американским законам, он не является еврейским, даже если конкретный судья и обе стороны - евреи.
А суд в Израиле судит по израильским законам, принятым Кнессетом, в котором евреи составляют 90% депутатов.
Даже если полвека спустя у нас сохранились некоторые британские и турецкие законы, это значит, что Кнессет с ними согласен.
Тот, кто называет эти законы, суд и государство - нееврейскими, тот автоматически изгоняет из народа 80% израильских евреев и 90% американских.
Если все, кто не согласен с ортодоксальными требованиями и догмами, - не евреи, то Израиль - таки да, не еврейское государство.
А может проще "исключить из евреев" - ортодоксов ?
Особенно ту часть, которая не идет в армию...
Re: гет, данный под принуждением, недействителен
Date: 2015-05-21 06:07 pm (UTC)потому как не поверю я что за те 15-20 лет что вы сидите на форумах и блогах на эти вопросы вам так никто и не ответил.
Re: гет, данный под принуждением, недействителен
Date: 2015-05-21 08:41 pm (UTC)В последнее время я стараюсь общаться с людьми с немэйнстримными мнениями.
Если лично Вы считаете израильский суд нееврейским, то считаете ли Вы граждан Израиля с записью в паспорте "йегуди" - евреями ?
В том числе - меня ?
Re: гет, данный под принуждением, недействителен
Date: 2015-05-21 08:59 pm (UTC)евреистость суда определяется законами, по которым он судит, а человека- евреистостью его/ее матери или его/ее гиюра. неужели за все это время вам не надоело задавать один и тот же вопрос и получать один и тот же ответ? вам за эти 15-20 лет так и не объяснили, что из евреев нельзя вылететь за плохое поведение, т.е. поведение не по-еврейски?
да Злата, вы еврейка, если ваша мама еврейка, и ни один пуд свинины пожаренной в шаббат, что этого не изменит.
я даже американских граждан без записи "йеhуди" считаю евреями, если их считает евреями hалаха , так что?
евреистость суда определяется законами, по которым он
Date: 2015-05-22 05:50 am (UTC)У которых уже много веков даже нет смихи.
"из евреев нельзя вылететь за плохое поведение"
Это я давным-давно знаю.
Но получилось так, что сегодня очень небольшая доля евреев по-прежнему считает ортодоксальных раввинов законными начальниками.
Возможно, сам Бог отменил их права на "еврейский закон".
Они так активно толкуют Тору "с точностью до наоборот и так много противоречат друг другу."
В частности, идея "заранее недействительного брака" - из той же серии, что "прозбул", запрет многоженства и "продажа земли в шмиту" .
"за эти 15-20 лет" - у меня накопилось гораздо больше знаний на эту тему.
Да, раввины объявили себя "жрецами и судьями", о которых сказано в Торе. Но никаких доказательств тому нет.
Кстати, я совсем недавно узнала, что нет никакой "цепочки кашерной смихи".
Что она была только во времена Храма.
"вы еврейка, если ваша мама еврейка"
Это ОНИ ловко придумали.
Я не имею никаких прав влиять на избрание ИХ судей (потому что "плохо себя веду"), но обязана на веки вечные им подчиняться.
Потому что ОНИ сами себя объявили законодателями.
no subject
Date: 2015-05-20 01:00 pm (UTC)а эта
שולחן ערוך אבן העזר הלכות קידושין סימן לח סעיף א
המקדש על תנאי, אם נתקיים התנאי, מקודשת. (א) ואם לאו, אינה מקודשת, בין שיהיה התנאי מן האיש בין שיהיה מן האשה
no subject
Date: 2015-05-20 02:09 pm (UTC)no subject
Date: 2015-05-20 11:19 pm (UTC)no subject
Date: 2015-05-21 08:05 am (UTC)Оффтопик про погладить кошку в шабат
Date: 2015-05-21 04:19 pm (UTC)Прежде, чем гладить кошку в шабат, попробуйте погладить ее в будни в совсем темной комнате.
Увидите прекрасные красивые искры.
В отличие от электрического выключателя.
Re: Оффтопик про погладить кошку в шабат
Date: 2015-05-21 04:35 pm (UTC)Re: Оффтопик про погладить кошку в шабат
Date: 2015-05-21 04:52 pm (UTC)Re: Оффтопик про погладить кошку в шабат
Date: 2015-05-21 04:58 pm (UTC)Re: Оффтопик про погладить кошку в шабат
Date: 2015-05-21 08:44 pm (UTC)Но ведь при включении электролампочки искры тоже не всегда появляются (более того, по техническм требованиям к выключателю обязаны НЕ появляться), и уж точно, что не нужны.
Re: Оффтопик про погладить кошку в шабат
Date: 2015-05-22 03:21 am (UTC)Re: Оффтопик про погладить кошку в шабат
Date: 2015-05-22 05:29 am (UTC)По крайней мере реб Фейнман даже занимался разработкой специального безыскрового выключателя с этой целью.
Видимо, полвека назад это было актуально.
Re: Оффтопик про погладить кошку в шабат
Date: 2015-05-22 05:32 am (UTC)Re: Оффтопик про погладить кошку в шабат
Date: 2015-05-21 09:49 pm (UTC)Re: Оффтопик про погладить кошку в шабат
Date: 2015-05-22 03:21 am (UTC)Re: Оффтопик про погладить кошку в шабат
Date: 2015-05-22 06:08 am (UTC)Можно было бы ввести гзеру
Date: 2015-05-22 08:16 pm (UTC)Re: Оффтопик про погладить кошку в шабат
Date: 2015-05-24 06:57 pm (UTC)