Об отношениях ортодоксального иудаизма и гомосексуализма

[nomen_nescio]

По следам парада гордости и нескольких обсуждений в сети соберу некоторое количество полезных ссылок:
http://nomen-nescio.livejournal.com/146571.html
http://mi3ch.livejournal.com/2975069.html?thread=274932317#t274932317
http://mi3ch.livejournal.com/2973238.html?thread=274599222#t274599222
http://nomen-nescio.livejournal.com/1242323.html

И вообще. Несколько лет назад в Израиле рекламировали известную противовоспалительную мазь Бенгей. Реклама на растяжках звучала так: "А у вас есть бен гей в шкафу?" ("Бен" - сын).

Comments

[hasidel.livejournal.com]

Даже при наличии Сангедрина, что нужно для применения смертной казни? Два свидетеля непосредствено действия?

[nomen-nescio.livejournal.com]

И предупреждение. И недвусмысленный ответ: "знаю и всё равно действую".

[hasidel.livejournal.com]

Сегодня, в отстутсвие всего, что у нас отсутствует, к самому гомосексуалисту применимы какие-то меры? Или его даже в миньян можно считать?

[nomen-nescio.livejournal.com]

В миньян - по-моему, можно, это так называемый "отступник потому, что вкусно" (מומר לתאבון).

[hasidel.livejournal.com]

Леhaлаха, есть разница между ними и публичными нарушителями шаббата?

[nomen-nescio.livejournal.com]

Есть публичные нарушители להכעיס "назло", но их мало. В основном это тоже "потому что вкусно" или даже "пленные дети", то есть совсем не знающие законов и их необходимости, и их берут в миньян.

[o-aronius.livejournal.com]

Мне как-то довелось участвовать в обсуждении, можно ли вызывать гея к Торе. Пришли к выводу, что можно, поскольку нельзя вызывать только того, кто нарушает заповедь публично, а как раз публично ничего запретного гей обычно не делает. :)

[zlata-gl.livejournal.com]

А для смертной казни за убийство - такие же требования ?

[nomen-nescio.livejournal.com]

Такие же. Потому-то её так трудно было применить.

[zlata-gl.livejournal.com]

Вы хотите сказать, что во времена Cанхедрина можно было безнаказанно убивать не только гоев (http://nomen-nescio.livejournal.com/1248614.html?thread=7436646#t7436646), но и евреев ?
То есть - запрет на убийство есть, но наказать за убийство - невозможно ?

[nomen-nescio.livejournal.com]

Да, мишнаитское уголовное право было очень плохо применимо. Об этом есть свидетельства. Поэтому сложные дела просто передавали царскому суду, а царь секир башка по своему разумению.

[zlata-gl.livejournal.com]

И если еврей убил гоя (не на войне, конечно) - то же самое ?

[nomen-nescio.livejournal.com]

Совершенно не знаю. Видимо, да. А там уж какой царь.

[zlata-gl.livejournal.com]

А пойманную (или заподозренную) пару геев или человека, разводящего огонь в шабат, итп - могли тоже передать царю для "секир башка по своему разумению" ?

Можно даже попросить царя "обойтись милостиво и без пролития крови"...

[nomen-nescio.livejournal.com]

Не знаю, не знаю... О практике нужно Иосифа Флавия читать.

[zlata-gl.livejournal.com]

Спасибо за наводку.
А там действительно что-то есть на эту тему ?

[nomen-nescio.livejournal.com]

В том числе. Там бездна интересного: не только в Войне, но и в Древностях. Да и в Автобиографии.

[vrag-naroda3.livejournal.com]

Из вашего старого поста:
"4. Тора запрещает лишь משכב זכור, ну так мы не будем совершать анальное проникновение, а всё остальное - будем."

это направление ИМХО наиболее приемлимое в рамках алахи, однако боюсь есть еще одна (пусть гораздо менее серьезная) проблема - "маасе ерец мицраим".

[nomen-nescio.livejournal.com]

Я не думаю, что это самое лучшее решение. Зависит от того, в чём наша цель: формально увести людей от карета или перевоспитать девиантное сексуальное поведение.

[vrag-naroda3.livejournal.com]

я так понимаю, что речь о тех, кто не может/не хочет изменить свою наклонность.

[george-022.livejournal.com]

Не совсем понятны противоречия иудаизма и женского гейства. Розовым тоже полагается смертная казнь или она только за анальные проникновения?

[nomen-nescio.livejournal.com]

Нет, им ничего не полагается, кроме некоторого осуждения "так не поступают", да и то лишь по отношению к замужним.