nomen_nescio: (Default)
[personal profile] nomen_nescio
Нас возмущает показ убийцы израильского солдата в положительном ключе (кстати, мы Пастернака не читали, но осуждаем – кто смотрел или читал эту пьесу? Так ли это?) А вот интересно, почему нам так нравится снятый через совсем немного лет после страшной войны сериал, где все герои носят форму гестапо и где вполне положительно показаны обаяшка Борман, смешной Шелленберг и добрый дедушка Мюллер? А ведь это преступники, отдававшие приказы о пытках и убийствах тех, кто был на нашей стороне.
Потому что когда мы «русские», мы за свободу и демократию. А когда мы «израильтяне», мы за «наших» против «ихних». Проверьте себя, дорогие читатели: одинаковые ли чувства вызывают у вас лозунги «итбах аль-яхуд» и «мавет ла-аравим» (я слышал оба)? Если палестинец подготовил и провёл теракт – с ранеными, без убитых – «меры физического воздействия» и пожизненное, сотни тысяч подписей против досрочного освобождения даже косвенно замешанных. Если евреи подготовили и провели серию терактов (трое убитых, несколько инвалидов) – триста тысяч подписей за освобождение, троим осуждённым на пожизненное ТРИЖДЫ сокращается срок и они выходят на свободу через четыре года. Если палестинец убивает студентов ешивы из мести – все мы содрогаемся. Если евреи, воодушевляясь письмом раввина (о его применимости спросите Хагая Сегаля), закидывают гранатами территорию исламского колледжа в Хевроне и убивают троих студентов из мести за Аѓарона Гросса – никакого осуждения.
«Их гнусные шпионы против наших доблестных разведчиков». Обычное двоемыслие, ребята. Надо отдавать себе в этом отчёт, прежде чем вступать в перепалку за или против Нафтали Бенета и Гилы Альмагор.

Date: 2015-06-15 06:04 am (UTC)
From: [identity profile] giterleo.livejournal.com
Лайк
Мне не очень нравится, что есть в Иерусалиме улица Шломо Бен Йосеф.

Date: 2015-06-15 01:47 pm (UTC)
From: [identity profile] ilya-dogolazky.livejournal.com
о! я там бывал в гостях и пытался донести до хозяев мысль о нехорошести такого названия, был послан нах

Date: 2015-06-15 06:25 pm (UTC)
From: [identity profile] kma-shunra.livejournal.com
Вам не нравится, а мы на ней живем.

Тут у нас вообще весь район такой... не шибко политкорректный, да.

(no subject)

From: [identity profile] giterleo.livejournal.com - Date: 2015-06-16 05:46 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] kma-shunra.livejournal.com - Date: 2015-06-16 07:29 pm (UTC) - Expand

Date: 2015-06-15 06:10 am (UTC)
From: [identity profile] david-2.livejournal.com
При чем тут вообще "Потому что когда мы «русские», мы за свободу и демократию. А когда мы «израильтяне», мы за «наших» против «ихних»"? Что за глупости? Сериал про Штирлица что, только израильтянам нравится? Пример совершенно не в дугу. Про Штирлица в России смотрят с удовольствием потому, что эта война закончилась. Про нынешних российских врагов что, снимут и покажут такой сериал с милыми врагами и будут смотреть с удовольствием? Хрена. А пока наш конфликт продолжается, "Их гнусные шпионы против наших доблестных разведчиков" тоже будет продолжаться, это совершенно естественно. Это никакое не двоемыслие, а совершенно понятная и естественная в условиях войны необъективность и выбор своей стороны.

Date: 2015-06-15 06:15 am (UTC)
From: [identity profile] nomen-nescio.livejournal.com
Верно, у нас война. А почему на войне одна сторона может говорить о правах и законе, а другая- нет?

(no subject)

From: [identity profile] david-2.livejournal.com - Date: 2015-06-15 06:27 am (UTC) - Expand

Date: 2015-06-15 06:17 am (UTC)
From: [identity profile] ermenegilda.livejournal.com
Да не поэтому любили. "Каждый чувствовал СЕБЯ Штирлицем под колпаком у Мюллера"(с)!

(no subject)

From: [identity profile] david-2.livejournal.com - Date: 2015-06-15 06:28 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] ermenegilda.livejournal.com - Date: 2015-06-15 07:15 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] david-2.livejournal.com - Date: 2015-06-15 07:17 am (UTC) - Expand

Date: 2015-06-15 07:21 am (UTC)
From: [identity profile] shunara.livejournal.com
Дело не в том что война закончилась давно, а в том что в кино умный, красивый, мужественный и хитрый штирлиц дурит глуповатых врагов все пять серий и в конце наши побеждают. Перестроечные фильмы про войну, где культурные немцы толпами косят грязных штрафбатников вооруженных палками от лопат вызывают там таки же скандалы, хоть война и кончилать 60 лет до того.

(no subject)

From: [identity profile] david-2.livejournal.com - Date: 2015-06-15 07:28 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] shunara.livejournal.com - Date: 2015-06-15 07:33 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] david-2.livejournal.com - Date: 2015-06-15 08:00 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] shunara.livejournal.com - Date: 2015-06-15 08:08 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] david-2.livejournal.com - Date: 2015-06-15 08:24 am (UTC) - Expand

Date: 2015-06-15 06:43 am (UTC)
From: [identity profile] mushrifa.livejournal.com
Вам напомнить что именно писали и снимали про немцев во время войны? Невозможно требовать объективности пока идет война, да и неприлично как-то. Я лично ни в кого никогда не кидала камней, в то время как в меня кидали камни, бетонные блоки, стреляли, подкладывали ниндзя на дорогу, пытались взорвать бомбой. Так что не двоемыслие а естественная реакция

Date: 2015-06-15 06:58 am (UTC)
From: [identity profile] nomen-nescio.livejournal.com
Просто нужно всегда её осознавать: мв правы, потому что они - враги. Осознание.

Date: 2015-06-15 07:12 am (UTC)
From: [identity profile] yohaha.livejournal.com
Почему нельзя и неприлично? Мы же требуем от себя нормального поведения в бою, вон даже докладд какой-то комиссии вышел.

(no subject)

From: [identity profile] mushrifa.livejournal.com - Date: 2015-06-15 01:30 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] yohaha.livejournal.com - Date: 2015-06-15 01:32 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] yohaha.livejournal.com - Date: 2015-06-15 01:33 pm (UTC) - Expand

Date: 2015-06-15 07:13 am (UTC)
From: [identity profile] yohaha.livejournal.com
Подписываюсь. Лично у меня "мавет ле-аравим" вызывает куда худшие чуввства - показывает куда мы скатываемся. Этак нам кроме собственной шкуры скоро воевать не за что будет

Date: 2015-06-15 07:23 am (UTC)
From: [identity profile] ermenegilda.livejournal.com
Ну, еще за право в кино ходить и музыку слушать! Израиль еще долго будет самой либеральной страной на Ближнем Востоке.

(no subject)

From: [identity profile] yohaha.livejournal.com - Date: 2015-06-15 10:37 am (UTC) - Expand

Date: 2015-06-15 07:17 am (UTC)
From: [identity profile] shunara.livejournal.com
Вы кажется забыли, что евреям-убийцам сокращали сроки каждый раз когда при очередной сделке отпускали арабов-убийц. Иначе это бы действительно смотрелось дико. Касательно же спектакля, вам бы стоило сравнить его не со Штирлицам, выдуманным сначала и до конца, а со спектаклем про нежную душу Гольдштейна, показываемого в рамках организованных школьных экскурсий. Вы же легко найдете такой спектакль, правда?

Date: 2015-06-15 07:25 am (UTC)
From: [identity profile] nomen-nescio.livejournal.com
Про нежную душу Гольдштейна я спектаклей не знаю, но речей о праведнике Барухе Гольдштейне я слышал много, и в общественных, не в частных контекстах. Причина, видимо, в том, что стрельба в Махпеле воспринимается как бой, а не как теракт. А в бою тот, кто убил много врагов - герой, спорить не о чем.

(no subject)

From: [identity profile] ile-eli.livejournal.com - Date: 2015-06-15 05:54 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] yaqir-mamlal.livejournal.com - Date: 2015-06-15 07:51 pm (UTC) - Expand

Date: 2015-06-15 07:20 am (UTC)
From: [identity profile] o-aronius.livejournal.com
Штирлиц, мне кажется, тут действительно ни при чем. Та война действительно закончилась. (Что происходит, когда война не закончилась, я недавно имел возможность увидеть в одном армянском мультфильме).

В остальном же, увы...

Date: 2015-06-15 08:55 am (UTC)
From: [identity profile] profi.livejournal.com
Та война действительно закончилась.

Неожиданно оказалось, что для сегодняшних россиянцев (86%) - нет, не закончилась. Еще не добиты гитлеровские союзники в пендосии, грызунии и хохляндии. Помните, было такое кино - "Бой после победы". У них это стало основной скрепой.

Date: 2015-06-15 08:12 am (UTC)
From: [identity profile] auntpolly.livejournal.com
Может быть, я опять что-то пропустила, но мне кажется, что речь идет в одном случае о прекращении финансирования, а в другом об изъятии из школьной программы. Мне импонируют оба решения: пусть расцветают все цветы, но не на средства государства.
Кстати, лозунги «итбах аль-яхуд» и «мавет ла-аравим» вызывают разные чувства:на «мавет ла-аравим» на стене в родном городе я реагирую острее, наверно, это двойные стандарты.
From: [identity profile] o-aronius.livejournal.com
К сожалению, у меня нет уверенности, что мы в большинстве.

Буквально в эти выходные слушал о школе, где перед походом раввин запретил детям орать "смерть арабам", поскольку поход будет около арабской деревни. "А в остальное время ученики кричат это безвозбранно".

Date: 2015-06-15 08:35 am (UTC)
From: [identity profile] uccaxap.livejournal.com

Никакого самораздвоения. Со своих нологов желаю заказывать музыку за Подвиг разведчика.
י"ז רגעי האביב - редкостная фигня в почти всех смыслах

Date: 2015-06-15 01:29 pm (UTC)
From: [identity profile] hasidel.livejournal.com
Я немного читал этого товариша. Философия лайт. Не увидел там подстрекательства. Не думаю, что тот, кто прочитает или посмотрит. захочет пойти по стопам. А раз так, то пусть будет...

Date: 2015-06-15 02:15 pm (UTC)
From: [identity profile] kiril-grunemaer.livejournal.com
я, возможно не очень внимательна и не знаю ваших реалий, но напоминает современное отношение-возмущение некоторых немцев статьей Эренбурга "Убей немца". Это ведь так неполиткорректно, как жеж можно-то? А вот так, на войне так. Нужно. убить. немца.

Date: 2015-06-15 02:26 pm (UTC)
From: [identity profile] nomen-nescio.livejournal.com
Дело в том, что мы - Израиль - стоим на том, что мы воюем по международным гуманным правилам и конвенциям (как раз сейчас комиссия ООН это проверяет), а Хамас, не говоря уж о разных салафитах, стреляет по жилым кварталам без всяких конвенций. Поэтому мы утверждаем и доказываем, что с нашей стороны правило "на войне как на войне" не работает. А если это не так, это нужно исправлять.

(no subject)

From: [identity profile] yaqir-mamlal.livejournal.com - Date: 2015-06-15 08:20 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] kiril-grunemaer.livejournal.com - Date: 2015-06-16 02:05 pm (UTC) - Expand

Date: 2015-06-15 08:50 pm (UTC)
From: [identity profile] nedosionist.livejournal.com
Одно дело - отношение свой-чужой к реальным действиям и инцидентам; совершенно другое - перенос этого отношения на произведения искусства. В этом смысле Регев действует не как министр культуры, а как министр пропаганды, а соотвествующее отношение к искусству выражается знакомой с детства формулой "литература должна быть партийной". По крайней мере, удаленный русский контекст дает хоть небольшую отдушину для поддержания традиционного отношения "Мы за свободу и демократию".
Edited Date: 2015-06-15 09:29 pm (UTC)

Date: 2015-06-15 09:47 pm (UTC)
From: [identity profile] burich.livejournal.com
В смысле, из-за того, что кому-то нравится фильм про Штирлица, я должен перестать осуждать арабских оккупантов?

Date: 2015-06-16 07:37 pm (UTC)
From: [identity profile] dimrub.livejournal.com
Я тут прочитал как раз книгу "Язык третьего Рейха" пера Виктора Клемперера, еврея, прожившего в Германии всю войну (он выжил благодаря жене-немке). В числе прочего, он упоминает, как в нацистской прессе любили в отношении врагов использовать слово "устранить": не убить, не уничтожить врага, а устранить, как вещь какую-то. Вспомнил сразу, что у нас про террористов (и про хамасовцев вообще, даже тех, что только против солдат воюют) всегда именно так и говорят - лехасель.

Date: 2015-06-16 07:42 pm (UTC)
From: [identity profile] nomen-nescio.livejournal.com
От азой. А Вы заметили, что во Второй ливанской войне бойцы Хизбаллы, воюющие в своём Ливане против вошедших туда солдат Израиля - "мехаблим"?

(no subject)

From: [identity profile] dimrub.livejournal.com - Date: 2015-06-16 08:20 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] nomen-nescio.livejournal.com - Date: 2015-06-16 07:43 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] dimrub.livejournal.com - Date: 2015-06-16 08:19 pm (UTC) - Expand

Date: 2015-06-17 09:24 pm (UTC)
From: [identity profile] george-022.livejournal.com
> через совсем немного лет

Двадцать восемь лет, на минуточку.
СССР столько не существовал, когда ту войну закончил.

Date: 2015-07-26 08:08 am (UTC)
From: [identity profile] zlata-gl.livejournal.com
Я как-то пропустила эту тему.
Можно вопрос:
как Вы относитесь к фильму про Игаля А. и вот к этой рецензии (http://rivka-doron.livejournal.com/172879.html) ?
Я не видела фильм.
Если рецензентка верно его поняла, то "по какую сторону баррикад" она и авторы фильма ?
Вроде как - главный герой описан с гораздо большей симпатией, чем всякие Борманы-Мюллеры в "17 мгновениях".
Скорее - на уровне Штирлица. Он "наш доблестный разведчик, не сломленный в ужасных застенках".
Не представляю подобный фильм - с главными героями именно Борманом и Мюллером после Нюрнбергского процесса.

Date: 2015-07-26 09:14 am (UTC)
From: [identity profile] nomen-nescio.livejournal.com
Я просто не в курсе темы.

Profile

nomen_nescio: (Default)
Arye Olman

April 2017

S M T W T F S
       1
2 3 4 5678
9101112131415
16171819202122
23242526272829
30      

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Mar. 25th, 2026 12:45 am
Powered by Dreamwidth Studios