Можно ли пользоваться соседским вай-фаем?

[nomen_nescio]

(респонс р.Й.Ц.Римона)
1. Красть нельзя. Если сосед платит за трафик, то, разумеется, нельзя пользоваться его трафиком. Но в подавляющем большинстве случаев современный домашний интернет безлимитный.
2. Чем мы в таком случае можем помешать соседу? Если будем смотреть через его интернет фильм, возьмём много трафика и замедлим работу его компьютеров. Так делать нельзя. Но непонятно, как в этом случае возмещать ущерб - как его оценивать в денежном выражении (см. Тосафот Бава кама 21б). В то же время залезть на сайт, проверить почту и т.д. - можно, так как "одному польза, другому нет убытка - не должен платить" (Бава кама 20а).
3. Если известно, что даже в этом случае сосед не разрешает пользоваться его вай-фаем, даже если он вообще не терпит никакого неудобства, то:
- по Тосафот Бава кама 20а, а также по Ям шель Шломо, Бава кама 2:16 и Нода бИгуда Хошен мишпат тиньяна 24 - нельзя;
- однако Мордехай в Бава кама 16 и Рама, Хошен мишпат 359 разрешили, если идёт речь об имуществе, которое никогда не сдают другим для получения материальной выгоды - то есть если даже теоретически мы никакого ущерба не нанесём.
4. На каком основании мы в этом случае разрешаем? На принципе כופין על מידת סדום - "можно заставить человека не вести себя как жлоб" (Бава кама, 20б). Если у одного есть нечто, чем может воспользоваться другой без всякого убытка для первого, а первый специально не даёт - община может заставить его предоставить другим право пользования.

Comments

[gianthare.livejournal.com]

Странно. Я ожидал, что будет в любом случае нельзя.
У меня есть стоянка, но нет машины, может ли сосед ей пользоваться, если я не разрешаю?
Казалось бы, мне ущерба нет.

[gianthare.livejournal.com]

А не, вижу по третьему пункту — я ее могу сдать, значит нельзя.

[zlata-gl.livejournal.com]

Я - тот еще спец по галахе.
Но думаю,
что если сосед запрещает, то нельзя.
Его право.

А если "помаленьку" и не запрещает, то можно.
Я же ему не мешаю.
Мои гости иногда так делали, а сейчас у меня свой вай-фай.

[nomen-nescio.livejournal.com]

А если он запрещает, а мне позарез надо?

[zlata-gl.livejournal.com]

Позарез на уровне угрозы жизни/здоровью ?
Я бы рискнула.
Но это что-то маловероятное.

[george-022.livejournal.com]

>что если сосед запрещает, то нельзя

А для чего тогда возможность закрыть wifi паролем?

>А если он запрещает, а мне позарез надо?

А просто попросить?

[dimrub.livejournal.com]

Короче, религия требует, чтобы у соседа было две точки WiFi: одна без пароля, с ограниченной шириной канала - и другая запароленная, с неограниченной шириной канала. Странно, здравый смысл велит делать то же самое.

[nomen-nescio.livejournal.com]

А почему бы религиозным предписаниям не совпадать со здравым смыслом?

[dimrub.livejournal.com]

Нет причины. Но более прямыми путями :).

А почему бы религиозным предписаниям не совпадать со з

[zlata-gl.livejournal.com]

50 на 50.
Как встретить динозавра на улице. Либо встречу, либо нет.

[nechaman]

Я обычно рассуждаю так: Поскольку по умолчанию вайфаи обычно запоролены, то, если человек не поставил пароль - то это значит, что он не против поделиться кусочком вайфая. Я сама пароль не ставлю у себя в деревне. А вдруг кому срочно понадобится? Пусть пользуются.

[nomen-nescio.livejournal.com]

А я ещё подписался на Безек Фри.

[nechaman]

А нас сын перевел из Безека в какую-то другую компанию.
Но, вообще говоря, идея хорошая.

[zlata-gl.livejournal.com]

И ты тоже права... :-)
Если человек очень не хочет, чтоб соседи пользовались, то у него пароль.
А если человек не хочет, чтоб заходили в его дом, то у него замОк.

[nechaman]

Аналогия с замком мне не кажется правильной. Принцип "Этот пользуется, а у этого нет ущерба" - тут не работает. Я гораздо больше ощущаю присутствие людей в моем доме, чем в вайфае. И, если они незнакомые и незваные будут приходить и располагаться - это мне будет мешать гораздо больше, чем если они откусят немного от моего вайфая.

Этот пользуется, а у этого нет ущерба

[zlata-gl.livejournal.com]

Темный вопрос.
Допустим Вы уехали на месяц. И в доме нет драгоценностей.
Все равно Вы закроете на замок,
Вай-Фай без пароля чреват взломом Вашего компа, вплоть до залезания в Ваш банковский счет.
Лучше сделать пароль и сказать по секрету соседу, которому Вы доверяете.
А то может в том детсаду, куда ходят его дети, не принимают тех, у кого дома есть интернет.
Приходится маскироваться.

Re: Этот пользуется, а у этого нет ущерба

[nechaman]

Мы же не говорим о преступниках, это другой вопрос.

Мы же не говорим о преступниках, это другой вопрос.

[zlata-gl.livejournal.com]

Я говорю о причинах, зачем люди ставят пароль.
А если есть пароль, то без разрешения Вы не сможете пользоваться чужим вай-фаем.
На том вопрос и исчерпан.

[george-022.livejournal.com]

А то может в том детсаду, куда ходят его дети, не принимают тех, у кого дома есть интернет

И таких детсадов много?

А как же права провайдера?

[ben-yehoshua.livejournal.com]

А почему никто не обсуждает ушерб провайдеру.

Провайдер платит за траффик по тарифу. Цена на "базлимитку" устанавливается из расчета на средне статистического юзера. Пользуясь соседским вай-файем, мы наносим прямой ущерб провайдеру.

Re: А как же права провайдера?

[nomen-nescio.livejournal.com]

На самом деле наша безлимитка тоже лимитная, просто этот лимит очень большой. И даже если мы проверим почту у соседей, мы не заставим их выйти за этот лимит, а они его уже заранее оплатили.

Re: А как же права провайдера?

[ben-yehoshua.livejournal.com]

да, но провайдер платит за каждый байт

Re: А как же права провайдера?

[nomen-nescio.livejournal.com]

Но если с нас он берёт N шекелей вне зависимости от того, сколько байтов мы через него пропустили и за сколько он реально заплатил, значит, такова его ценовая политика, и он с ней мирится.