nomen_nescio: (Default)
[personal profile] nomen_nescio
Сказано в Мишне (Санѓедрин, 4:5): Для того создан человек единственным, чтобы научить нас, что каждый, кто губит человека, как будто губит целый мир, а каждый, кто поддерживает жизнь в человеке, как будто поддерживает весь мир.
Но если вы заглянете в издания Мишны, старые и современные, вы там увидите нечто чуть-чуть другое: "каждый, кто губит человека из Израиля, как будто губит целый мир, а каждый, кто поддерживает жизнь в человеке из Израиля, как будто поддерживает весь мир". Чувствуете разницу?
Общечеловеческий текст - исходный, он зафиксирован во всех авторитетных рукописях Мишны (например, в рукописи Кауфмана и в Парме де Росси 138) и в Авот де-раби Натан, извод Б, а узконациональный появляется в Талмуде (Бава батра, 19а, гамбургская рукопись). В Авот де-раби Натан, извод А, в одной и той же рукописи сосуществуют обе версии. Ну и дальше, начиная с Шеильтот, пошло уже без тени сомнения "человека из Израиля". И Мишна в изданиях была "поправлена" по этому отредактированному тексту.
Так что если вам скажут "в Мишне написано... в Талмуде написано..." - сначала спросите: в изданиях или в рукописях? Благо рукописи свободно доступны в сети.

Date: 2015-06-25 09:37 am (UTC)
From: [identity profile] sholem.livejournal.com
Сначала было "человека из Израиля", а потом из-за нееврейской цензуры убрали "из Израиля".

Date: 2015-06-25 09:43 am (UTC)
From: [identity profile] nomen-nescio.livejournal.com
Сначала были авторитетные рукописи (самые древние из известных, их древность и авторитетность доказана как дважды два). А потом было изменение политики. То, что при подготовке печатных изданий Мишны и Талмуда текст меняли по своему усмотрению в ту или иную сторону - как в языковом и стилистическом, так и в содержательном плане, давно известно, и есть множество примеров.
Впрочем, я никому не запрещаю верить в то, что Солнце вращается вокруг Земли.

Date: 2015-06-25 12:04 pm (UTC)
From: [identity profile] sholem.livejournal.com
Ну-ну... Солнце таки действительно вращается вокруг Земли.

Date: 2015-06-25 04:18 pm (UTC)
From: [identity profile] george-022.livejournal.com
Солнце вращается вокруг Земли

Вы удивитесь, но подобное утверждение ничем не хуже чем "Земля вращается вокруг Солнца" или "Земля и Солнце вращается вокруг общего центра масс". И в том и в другом и в третьем случае вопрос стоит в выборе точки отсчёта. Причём, выбор точки отсчёта от места нахождения наблюдателя представляется наиболее верным, хотя не всегда самым удобным.

Date: 2015-06-25 05:14 pm (UTC)
From: [identity profile] nomen-nescio.livejournal.com
Всё это верно исключительно для инерционных систем, так? А разве вращающаяся система - инерционная?

Date: 2015-06-25 05:33 pm (UTC)
From: [identity profile] george-022.livejournal.com
Сами по себе, без дополнительных условий и ограничений, утверждения о вращении Земли вокруг Солнца и наоборот верными не являются. Но, при введении оных, любое из них может быть верным.

Date: 2015-06-25 06:00 pm (UTC)
From: [identity profile] george-022.livejournal.com
Хотя, слово "верное", в данном случае представляется мне не вполне уместным.
Скорее, и то и другое утверждение само по себе является именно что "верным", но одинаково не точным.

Date: 2015-06-28 08:13 am (UTC)
From: [identity profile] vrag-naroda3.livejournal.com
Всё это верно исключительно для инерционных систем, так?
Это только по ньютоновской механнике. По ТО ускорение тождественно нахождению в гравитационном поле. Поэтому с точки зрения ТО вопрос - что вращается вокруг чего - не имеет смысла, это вопрос скорее философский.
Как раз в шабат слышал мысль одного из учеников рав Ицхака Гинзбурга: геоцентрическая система выражает "бишвили нивра а-олам" (необходимо для компенсации комплекса неполноценности), а гелиоцентрическая система выражает "битуль" (противоядие от "кохи ве-оцем яди"). И обе эти идеи нам нужны.

Date: 2015-06-26 06:50 am (UTC)
From: [identity profile] kirav.livejournal.com
Изменение политики произошло во время Матан Тора, а если раньше писали без "из Израиля", то потому что это было и так всем очевидно как дважды два.

Date: 2015-06-26 10:18 am (UTC)
nechaman: (i)
From: [personal profile] nechaman
Талмуд был дан в дфус Вильна. А рукописи, это кфира!

Profile

nomen_nescio: (Default)
Arye Olman

April 2017

S M T W T F S
       1
2 3 4 5678
9101112131415
16171819202122
23242526272829
30      

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Mar. 25th, 2026 02:31 am
Powered by Dreamwidth Studios