(no subject)

[nomen_nescio]

Есть галахический принцип: "нет у судьи ничего, кроме того, что видят его глаза". На этом основании после изобретения микроскопа  разрешили есть микробов: мы их не видим глазами. На этом же основании один из равов прошлых веков сказал: "Ведь на микроскопическом уровне стенки всех органов тела проницаемы. Это что же получается, у всех животных есть сквозная дыра в кишечнике и все они - трефа? Значит, чего не видим, о том и не судим".
На том же основании нет нужды и даже очень не рекомендуется проверять этроги с лупой.

Comments

[idelsong.livejournal.com]

Вообще-то стенки кишечника непроницаемы почти ни для чего, кроме воды. Все молекулы размером > 4.5Å попадают в кровь только трансцеллулярно с помощью специальных механизмов.

[nomen-nescio.livejournal.com]

Проницаемо для воды- это "конес машке ", в некоторых случаях достаточно.

[uccaxap.livejournal.com]

Без фиговой осы не будет фиг

[nomen-nescio.livejournal.com]

Но мы проверяем фиги.

[uccaxap.livejournal.com]

Без них фиги не завязываются, ни фига

[yohaha.livejournal.com]

Подожди, но если я все правильно помню, для трефы всегда есть шиур отверстия. И в любом случае она логически определяется через несовместимость с жизнью большинства таких животных. Про микробов тоже можно какую-нибудь отмазку придумать, вообще заново определить понятие "коль ше-гу". А в каких-то случаях лупа и даже микроскоп вполне могут использоваться (например, при отравлении ядом, последствия которого невидимы невооруженным глазом).

[nomen-nescio.livejournal.com]

Это да, и ФМРТ может использоваться. Был респонс в позднее средневековье, может ли судья судить в очках. Р.Яаков Брейш сказал - может.

[nechaman]

Интересно с насекомыми и прочими мелкими животными, меньше какого размера можно считать, что я их не вижу?

[nomen-nescio.livejournal.com]

То, что не видно без увеличительного стекла.

[nechaman]

Зрение же у всех разное, как и способность увидеть. Например, некоторые мелкие жучки, в капусте, их некоторые видят, а некоторые нет. Иногда они прыгают, если капуста не полежала в холодильнике, и тогда их замечаешь... А, если они уже не прыгают, то можно и не заметить... Хорошо было бы, если бы кто-то решил, меньше чего - уже не считаются :(

[leechka-haifa.livejournal.com]

имеется в виду человек с хорошим зрением, а не полуслепой
то, что увидит человек с хорошими глазами я увижу только с лупой :(

[nomen-nescio.livejournal.com]

Об этом и был респонс, можно ли судить в очках. Решили - можно, если в очках судья видит так, как обычный человек без очков.

[leechka-haifa.livejournal.com]

что такое "обычный человек"?
человек без дефектов зрения? видящий 10 строк в таблице глазного врача?
известно, что в наше время острота зрения понизилась (по сравнению с тем, что было хотя бы несколько веков назад)
так что, Шулхан Арух скорее всего посчитал бы вас слабовидящим (даже если вы не носите очки)
вопрос - должны ли мы ориентироваться на зрение "обычного человека" сейчас или в то время?

[zlata-gl.livejournal.com]

Есть такие исследования ?

Кстати "строчки в таблице" проверяют только на близорукость.
Таблица ведь - далеко.
Человек с дальнозоркостью - может прекрасно видеть таблицу и не видеть мелких мошек и мелких букв в книжке.
По себе замечаю. У меня сейчас примерно +1.5. Все мы - не молодеем.

[leechka-haifa.livejournal.com]

Злата, признаю свою ошибку, конечно, имелся в виду человек, читающий мелкие буквы
(правда, в старости бывает одновременно и дальнозоркость и близорукость)
все мы не молодеем :(
полагаться на зрение человека плохо видящего нельзя
а тогда не было экранов - компов, ТВ, мобильников и т.п. - от них ухудшается зрение не только дальнее,
при "хорошей" близорукости вы вблизи мелкие объекты тоже хорошо видеть не будете (на опыте моей бабушки с -10 и даже моем - -6.5)

[zlata-gl.livejournal.com]

Короче, предполагается человек с нормальным зрением.
Микробов никто не видел до изобретения микроскопа.

Вполне нормально игнорировать невидимые объекты.
Меня смущает другое - проблемы с невидимым/неощутимым присутствием мяса в помытой кастрюле.
Может это - перебор ?

[leechka-haifa.livejournal.com]

о микробах нет речи - кушайте на здоровье :)
а вот тля, которая живет в капусте, салате и т.п. - некоторых вижу даже я, а некоторых я не вижу - их видит человек с хорошим зрением
поэтому приходится замачивать в соленой воде (или в мыльном растворе - что нравится)

[zlata-gl.livejournal.com]

Вызывает интерес и еще такой разрез...

В помытой кастрюле от мясного супа не видно остатков мяса и не чувствуется запах.
Но наливать молоко - нельзя.
Что-то как бы "впиталось".
Не потому, что мы ощущаем, а потому что так раввины решили.