Больная галаха, серия 1
Jul. 19th, 2015 10:10 am![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
nomen_nescioНичего нового не скажу, все всё и так знают.
Современная галаха тяжело больна несколькими болезнями. Проведя нашу диагностику, мы посмотрим, насколько они совместимы с жизнью.
1. Начнём с простого вопроса. Человек не знает, как ему правильно делать А. Он идёт - куда? - к своему раввину и задаёт вопрос. А откуда у этого человека свой раввин? Если он - член некоего хасидского двора, вопросов нет: существует только наш двор и наш ребе, за его пределами вообще нет интересующих нас субъектов. Мы этот случай не рассматриваем. Если же он - обычный еврей с улицы? В старину нужно было спрашивать раввина своего города или местечка, поскольку общины были совершенно замкнуты. Сейчас понятие "общины" практически не существует (вы много слышали о мерах, принятых против кого-либо или для чего-либо общинным руководством, именно как таковым?) Тогда еврею говорят: "Сделай себе раввина" (трактат Авот). Выбери.
Как выбирать себе раввина? Сколько ни читал, сколько ни слушал, ни одной инструкции не видел. Все умные, все хорошие, все праведные - но все думают по-разному! Тем более сейчас, когда десятки раввинов пишут на сайтах и отвечают там на вопросы, и даже в блогосфере кое-кто есть. А может, МОЙ раввин живёт вообще в Кирьят-Шмона - как я узнаю?
На практике спрашивают то одного, то другого, а то и вообще ищут в архиве ответов на каком-нибудь сайте вроде kipa.co.il, askmoses, yeshiva.org.il...
Более того. Мы знаем, что мудрецы Гемары, а также основатели хасидизма, бывало, уходили от своих учителей к другим. А в литовском мире вообще было принято в годы ученичества странствовать от ешивы к ешиве, чтобы узнать методику многих учителей. Так значит, раввина и сменить можно?
Это вопиющее нарушение правил функционирования галахи. Она должна быть однозначной и вертикальной. Потому что она - Закон, восходящий к Синаю, то есть граф, его частный случай - без ветвления. А мы что имеем? В лучшем случае - дерево, а в худшем - вообще не граф.
Современная галаха тяжело больна несколькими болезнями. Проведя нашу диагностику, мы посмотрим, насколько они совместимы с жизнью.
1. Начнём с простого вопроса. Человек не знает, как ему правильно делать А. Он идёт - куда? - к своему раввину и задаёт вопрос. А откуда у этого человека свой раввин? Если он - член некоего хасидского двора, вопросов нет: существует только наш двор и наш ребе, за его пределами вообще нет интересующих нас субъектов. Мы этот случай не рассматриваем. Если же он - обычный еврей с улицы? В старину нужно было спрашивать раввина своего города или местечка, поскольку общины были совершенно замкнуты. Сейчас понятие "общины" практически не существует (вы много слышали о мерах, принятых против кого-либо или для чего-либо общинным руководством, именно как таковым?) Тогда еврею говорят: "Сделай себе раввина" (трактат Авот). Выбери.
Как выбирать себе раввина? Сколько ни читал, сколько ни слушал, ни одной инструкции не видел. Все умные, все хорошие, все праведные - но все думают по-разному! Тем более сейчас, когда десятки раввинов пишут на сайтах и отвечают там на вопросы, и даже в блогосфере кое-кто есть. А может, МОЙ раввин живёт вообще в Кирьят-Шмона - как я узнаю?
На практике спрашивают то одного, то другого, а то и вообще ищут в архиве ответов на каком-нибудь сайте вроде kipa.co.il, askmoses, yeshiva.org.il...
Более того. Мы знаем, что мудрецы Гемары, а также основатели хасидизма, бывало, уходили от своих учителей к другим. А в литовском мире вообще было принято в годы ученичества странствовать от ешивы к ешиве, чтобы узнать методику многих учителей. Так значит, раввина и сменить можно?
Это вопиющее нарушение правил функционирования галахи. Она должна быть однозначной и вертикальной. Потому что она - Закон, восходящий к Синаю, то есть граф, его частный случай - без ветвления. А мы что имеем? В лучшем случае - дерево, а в худшем - вообще не граф.
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
no subject
Date: 2015-07-19 07:35 am (UTC)no subject
Date: 2015-07-19 07:57 am (UTC)А до этого - купи себе друга, а ценника-то нет
no subject
Date: 2015-07-19 08:24 am (UTC)no subject
Date: 2015-07-19 04:07 pm (UTC)no subject
Date: 2015-07-19 09:01 am (UTC)no subject
Date: 2015-07-19 12:03 pm (UTC)Но за что нам дадут пряники в светлом загробном царстве ?
За то, что выбрали конкретного раввина (не важно какого) - и безоговорочно соблюдаем все его толкования ?
Голосов с неба мы не слушаем...
no subject
Date: 2015-07-19 04:10 pm (UTC)Шолом-Алейхем пересказывает нам монолог властной и очень доброй, хотя и излишне суетливой и громогласной рыночной торговки. Вынужденная содержать кучу детей и очень ученого в еврейской премудрости и смертельно больного чахоткой неудачника-мужа, она с нежностью говорит автору, что по Талмуду ей предстоит служить в раю скамеечкой в ногах своего ученого мужа, который сядет на почетном месте в кругу мудрецов и ученых. А пока… жизнь ох как тяжела!
no subject
Date: 2015-07-19 04:24 pm (UTC)no subject
Date: 2015-07-19 03:02 pm (UTC)no subject
Date: 2015-07-19 09:10 am (UTC)- раввину синагоги, в которой постоянно молятся
- "персональному раввину" (напр. человеку, который привел их в иудаизм, или раввину, который когда-то дал действенное благословение, после чего к нему стали обращаться постоянно)
- раввину этнической общины ("мы марокканцы, есть крупный марокканский раввин А.")
- раввину учебного заведения ("раввин Б. обучал нас Талмуду, по старой привычке все вопросы задаю ему")
Т. е. ситуация более-менее напоминает обращение к врачу: идем к семейному врачу напротив дома, потому что напротив дома, идем к общепризнанному светилу и т. п.
no subject
Date: 2015-07-19 09:12 am (UTC)идем к общепризнанному светилу
Date: 2015-07-19 12:07 pm (UTC)А почему "общепризнан" раввин ?
Где доказательства, что за соблюдение именно его толкований - получаются загробные пряники ?
Если один раввин разрешает то, что запрещает другой, - кому будет награда ?
Re: идем к общепризнанному светилу
Date: 2015-07-19 12:19 pm (UTC)Если один раввин разрешает то, что запрещает другой, - кому будет награда ?
Награда будет верующему, который пришел к раввину А, получил вердикт и исполнил его. Вне связи с существованием раввина Б, который думает обратное, но к которому этот верующий не приходил.
Re: идем к общепризнанному светилу
Date: 2015-07-19 04:29 pm (UTC)То есть - Богу не важно, что конкретно человек делает, а важно, что беспрекословно подчиняется раввину ?
А тот, кто подчиняется попу, мулле, ламе - получит награду ?
А тот, кто пошел к раву-реформисту ?
"общепризнанным раввином является тот, о котором известно, что он досконально знает Галаху"
Откуда это известно, что он досконально знает ?
Если другой раввин, тоже досконально знающий, имеет иное мнение.
Re: идем к общепризнанному светилу
Date: 2015-07-19 05:20 pm (UTC)Будет
То есть - Богу не важно, что конкретно человек делает, а важно, что беспрекословно подчиняется раввину ?
Важно, что соблюдает Галаху последовательно - согласно постановлениями конкретного раввина ли, в рамках одной конкретной общины ли.
А тот, кто подчиняется попу, мулле, ламе - получит награду ?
За соблюдение Семи заповедей сыновей Ноя, не за хадж в Мекку или поедание просвиры.
Откуда это известно, что он досконально знает ?
У него есть крупная община, другие крупные раввины отзываются о нем уважительно.
Если другой раввин, тоже досконально знающий, имеет иное мнение.
См. выше - человек вправе выбрать себе в раввины раввина А и исполнять все его постановления или раввина Б и исполнять его постановления, но не маневрировать.
Re: идем к общепризнанному светилу
Date: 2015-07-19 07:39 pm (UTC)Re: идем к общепризнанному светилу
Date: 2015-07-23 01:33 pm (UTC)да и схар мицва за хумрот и минагим (о которых в основном разногласия) врядли кому то положен.
Re: идем к общепризнанному светилу
Date: 2015-07-20 09:26 am (UTC)Я верно Вас поняла ?
Главное достоинство раввана - наличие крупной общины.
Правда, реформисты - еще более крупная община. (:-Р)
Еще крупнее - христианская. Она ведь тоже произошла когда-то - от иудейских.
"человек вправе выбрать себе в раввины раввина А и исполнять все его постановления или раввина Б и исполнять его постановления, но не маневрировать."
То есть самое главное - стать рабом какого-нибудь раввина. Скамеечкой под его ногами. Не так уж важно, чему КОНКРЕТНО он учит.
"Не должно сметь свое суждение иметь."
Кто сказал, что Бог так повелел ?
Раввины, разумеется. Круг замкнулся.
"Товарищ Сталин, сделавшись генсеком, сосредоточил в своих руках необъятную власть."
Но только над земной жизнью людей.
Равы утверждают, что в их руках - власть над загробной.
"За соблюдение Семи заповедей сыновей Ноя"
В толковании раввинов ? Или они могут сами разобраться ?
no subject
Date: 2015-07-19 12:08 pm (UTC)Или не был там и уже не придет.
no subject
Date: 2015-07-23 08:46 pm (UTC)no subject
Date: 2015-07-24 07:26 am (UTC)no subject
Date: 2016-09-17 09:23 pm (UTC)ÐÐµÐ´Ñ Ð´ÐµÐ¹ÑÑвиÑелÑно ÑазлиÑнÑе авÑоÑиÑеÑÑ Ð¼Ð¾Ð³ÑÑ Ð½Ð° Ñазном ÑÑовне ÑазбиÑаÑÑÑÑ Ð² ÑазлиÑнÑÑ ÑÐ°Ð·Ð´ÐµÐ»Ð°Ñ Ð³Ð°Ð»Ð°Ñ Ð¸, в наÑе вÑÐµÐ¼Ñ Ð¸Ð½ÑоÑмаÑии ÑÑÐ¾Ð»Ñ Ð¼Ð½Ð¾Ð³Ð¾, ÑÑо не пÑÐ¸Ñ Ð¾Ð´Ð¸ÑÑÑ ÑаÑÑÑиÑÑваÑÑ Ð½Ð° Ñава-ÑнÑиклопедиÑÑа, коÑоÑÑй ÑазбиÑаеÑÑÑ Ð²Ð¾ вÑем. ÐÑобенно еÑли многие ÑавÑ, Ñ ÑÐ¾Ð¶Ð´ÐµÐ½Ð¸Ñ Ð¿ÑебÑвавÑие в Ñелигиозной ÑÑеде, не полÑÑаÑÑ ÑвеÑÑкого обÑазованиÑ. Рв некоÑоÑÑÑ ÑлÑÑаÑÑ Ð¿Ð¾ÑÑебовалоÑÑ Ð±Ñ Ð½Ðµ ÑолÑко повеÑÑ Ð½Ð¾ÑÑное, но даже глÑбокое изÑÑение еÑÑеÑÑвеннÑÑ Ð½Ð°Ñк. ÐÐ»Ñ ÑÐµÑ , кÑо пÑÐ¸Ð½Ð¸Ð¼Ð°ÐµÑ ÑеÑениÑ, а не Ð´Ð»Ñ ÑÐµÑ , ÑÑÑ Ð·Ð°Ð´Ð°Ñа - глÑбоко ÑазбиÑаÑÑÑÑ Ð² Ð³Ð°Ð»Ð°Ñ Ð¸ÑеÑÐºÐ¸Ñ ÐºÐ¾Ð´ÐµÐºÑÐ°Ñ Ð¸ на оÑновании Ñанее пÑинÑÑÑÑ Ð½Ð¾Ñм вÑдаваÑÑ Ð¾ÑÐ²ÐµÑ - Ð´Ð»Ñ ÑеÑÐµÐ½Ð¸Ñ ÑÐ°ÐºÐ¸Ñ Ð·Ð°Ð´Ð°Ñ Ð´ÐµÐ¹ÑÑвиÑелÑно не нÑÐ¶Ð½Ñ Ð½Ð°Ñки...
РеÑли ÑказаÑÑ, ÑÑо Ñав иÑÑ Ð¾Ð´Ð¸Ñ Ð¸Ð· опÑеделеннÑÑ Ð¿ÑедпоÑÑлок и вÑÑ, ÑÑо Ð¾Ñ Ð½ÐµÐ³Ð¾ можно вÑÑÑиÑÑ, опÑеделÑеÑÑÑ Ð¸Ð¼Ð¸ - а еÑли обÑаÑаÑÑÑÑ Ð² ÑазнÑÑ ÑлÑÑаÑÑ Ðº ÑазнÑм Ñавам, Ñо Ð¼Ð¾Ð¶ÐµÑ Ð²Ð¾Ð·Ð½Ð¸ÐºÐ½ÑÑÑ Ð¿ÑоÑивоÑеÑие Ð¼ÐµÐ¶Ð´Ñ Ð¿ÑедпоÑÑлками к Ð¸Ñ Ð²Ñводам - Ñак Ð²ÐµÐ´Ñ Ð¼ÐµÑ Ð°Ð½Ð¸Ð·Ð¼ полÑÑÐµÐ½Ð¸Ñ Ð³Ð°Ð»Ð°Ñ Ð¸ÑеÑÐºÐ¸Ñ Ð²Ñводов ÑÑÐ¾Ð»Ñ Ñложен, ÑÑо в нем Ñже давно и многокÑаÑно пеÑеÑекалиÑÑ Ð¼Ð½ÐµÐ½Ð¸Ðµ ÑазнÑÑ Ñавов, и один и ÑÐ¾Ñ Ð¶Ðµ закон Ð¼Ð¾Ð¶ÐµÑ Ð²ÐºÐ»ÑÑаÑÑ Ð¸ ÑовмеÑаÑÑ - в ÑазнÑÑ Ð°ÑпекÑÐ°Ñ - Ð¼Ð½ÐµÐ½Ð¸Ñ ÑазнÑÑ ÑÑиÑелей. Разве не наблÑдаем Ð¼Ñ ÑÑого в Ð³Ð°Ð»Ð°Ñ Ðµ?