Больная ѓалаха, часть 4

[nomen_nescio]

Кроме всего вышеизложенного: есть у нас в народе великие умы, знатоки ѓалахи, поским. К ним домой ходят ученики, им задают вопросы. А часто ли вы слышали, чтобы они собирались и обсуждали проблемы, о которых у них сложились разные мнения и принципиальные расхождения, вплоть до хатата и карета? Часто ли вы слышали, что р.Ш.З.Ойербах прошёл (проехал) несколько кварталов по Иерусалиму, зашёл домой к р.Э.Вальденбергу и долго спорил с ним, обложившись книгами? Слыхали ли вы, чтобы р.Менаше Кляйн или р.З.Н.Гольдберг, прочитав некую статью р.Бурштейна из института "Пуа" или р.Розена из института "Цомет", написали бы им (а те постоянно задают им вопросы): "Рав Менахем и рав Исраэль, что-то не то вы пишете, потому что так и так!" А чтобы ашкеназский рав пошёл к р.Овадье Йосефу (не в связи с политикой) - вообще не слыхал. Хотя р.Мордехай Элияѓу ходил к Хазон Ишу как ученик (и Хазон Иш с его приходом переходил с идиша на иврит). На страницах "Тхумин" часто бывают дискуссии - но в форме "ответов на ответы на статью", на страницах других журналов - не знаю. Где конференции? Где постоянно действующие форумы обсуждения актуальных проблем? Взаимные громы и молнии - много слышу, а обсуждения - нет.
...
Итак: еврейский закон НЕ установлен около двух тысяч лет назад. Мишна, Талмуды и ѓалахические мидраши являются сборниками прецедентов. Только иногда делаются попытки вывести общие правила, краткие и неясные, и самое главное - в позднейшей литературе в основном развиваются не эти общие правила, а прецеденты. Не существует книги "Общие правила выведения практической ѓалахи для новых случаев". Не существует книги "Точное определение мелахи "такой-то" и её ответвлений, а также практических выводов из неё". Если подобные книги и есть - они представляют собой антологии мнений, а не результаты, и никакого механизма выбора желаемого мнения из всей этой антологии! Известно, что сначала надо поискать в ахароним, потом поискать в ришоним, в их интерпретациях Талмуда... а методология поиска оставлена на усмотрение ищущего. Некоторые прорывы появились только в последние годы.
Как Шулхан арух делался? "Берём Рифа, Рамбама и Роша и смотрим: где два против одного - берём мнение большинства, кроме случаев А, Б, В, Г, Д, где мы этому правилу следовать не хотим..." А почему именно эти трое? Почему не Рамбан, не Раши, не Тосафот? Этим вопросом задавался Маѓаршаль в "Ям шель Шломо". А потом приходит р.Моше Исерлес и говорит: "Прекрасная книга! Но в наших общинах давно приняты другие обычаи, и не спрашивайте почему - приняты и всё, поэтому все ваши многомудрые выводы и правила - побоку". И мы уже пятьсот лет опираемся на "Шулхан арух" и на комментарий р.Моше Исерлеса, как на равноправные источники (!), прекрасно всё это зная - как на основу основ, с которой не принято спорить. Так делаются законы?
Разумеется, есть работы, где, например, обсуждаются сталкивающиеся правила - две презумпции, скажем. Но их мало и они не всеохватывающие.
Проще говоря, если возникает новая проблема, приходится кустарным образом искать, на что она похожа из обсуждавшегося в прошлом, вместо того, чтобы сформулировать её суть, совпадающую с одним из параграфов основного кодекса. А ведь речь идёт о воле самого Бога, выражаемой через авторитетов каждого поколения. И мы таки знаем эту волю?
Ѓалаха только недавно взялась за разработку темы суррогатного материнства - и для этого ей пришлось сделать запрещённую вещь: обратиться прямо к Торе, и даже к агаде о Рахеле и Лее (а из агады ѓалаху не учат!), и попытаться их интерпретировать. А ведь такой подход был официально закрыт после кодификации Мишны!
Ѓалаха плохо знает, как работать с такими понятиями, как, скажем, фьючерсы, так как плохо умеет работать с "нереальными" деньгами. По той же причине ѓалаха затрудняется ответить на вопрос о правомочности электронных покупок: не только ничего не переходит из рук в руки, но даже квитанция не пишется. А раввины тем не менее покупают через Интернет - а по какому праву?
В ѓалахе только недавно стали вводить понятие "информация", поэтому за кражу информации можно осудить лишь изредка. За кражу текста книги - по статье "причинение косвеннного неполучения дохода", а это слабо, а за кражу прочей информации вообще статьи нет.
А Зоѓар? Уж сколько раз твердили миру, что Зоѓар не может быть основой ѓалахи, а он всё равно берётся за основу, даже если противоречит всем ришоним. Пример. Почему в холь ѓа-моэд не накладывают тфилин? В Зоѓаре написано, что нельзя. И на него опирается Шулхан арух. И община за общиной перестаёт выполнять в холь ѓа-моэд важнейшую заповедь Торы.
Вы знаете, что Зоѓар является единственным источником информации о том, что к ноге первосвященника привязывали цепь в Йом-кипур, чтобы его вытянуть из Святая святых, если он умрёт там? Р.Исраэль Ариэль в "Махзор ѓа-микдаш" приводит около десяти законов мишнаитской и другой литературы, которым противоречит это положение, но оно живо и здорово.
Об электричестве, отсутствии в ѓалахе понятия "энергия" и творящемся вокруг него я уже писал.

Comments

[riftsh.livejournal.com]

> Итак: еврейский закон НЕ установлен около двух тысяч лет назад. Мишна, Талмуды и ѓалахические мидраши являются сборниками прецедентов.

Так в этом же весь цимес, разве нет? И страны, которые позаимствовали у евреев это самое прецедентное право, развиваются динамичнее и во многих смыслах чувствуют себя лучше, чем те, кто, по примеру римлян, живет по окаменевшим кодексам.

[idelsong.livejournal.com]

Я хотел то же самое написать. Рамбам как раз явно заявлял, что хочет составить четкий кодекс. Кодекс приняли, но не в качестве кодекса, а в качестве одного из мнений.

А кстати, в англоязычных странах бывают конференции судей?

[nomen-nescio.livejournal.com]

Это одна из его неудач.

[sholem.livejournal.com]

Или я чего-то недопонял... Чья неудача?

[nomen-nescio.livejournal.com]

Рамбама.Единственное, в чём он в жизни победил.- искоренил антропоморфизм.

[burich.livejournal.com]

Что поделать, неудачнег.

[eli-me.livejournal.com]

:)

[sholem.livejournal.com]

Слава Б-гу, что не ошибка.

[riftsh.livejournal.com]

В США аппеляционные окружные федеральные суды - это постоянно действующие конференции судей. Всего таких судов 14, в каждом от 6 до 29 судей, аппеляции рассматриваются панелями из 3 судей (в отличие от судов низших инстанций, где судья почти всегда один), особо важные и/или сложные случаи рассматриваются полным составом суда (en banc). Решения этих судов являются обязательными для следования прецедентами для всех судов данного округа. Верховный суд работает по такому же принципу, но там всегда en banc. Все это в значительной степени смоделировано по образцу Синедриона.

[nomen-nescio.livejournal.com]

Правильно. Но эти страны не говорят: Я, судья Такой-то, выражаю волю Бога, данную на Синае и переданную через Моше до мужей великого собрания и далее.

[idelsong.livejournal.com]

А как устроено у соседей-суннитов с разными школами, отличающимися не меньше, чем בית שמאי и בית הלל?

[nomen-nescio.livejournal.com]

Ужасно. Там как раз сейчас кипят споры, можно ли менять мазхаб.

[idelsong.livejournal.com]

А что ужасно? Само по себе наличие разных школ не вызывает у меня ужаса.

[nomen-nescio.livejournal.com]

Методологически там всё ужасно. У шиитов лучше.

А как устроено у соседей-суннитов с разными школами

[zlata-gl.livejournal.com]

Там устроено так, что сунниты с шиитами убивают друг друга в массовых масштабах.

Re: А как устроено у соседей-суннитов с разными школами

[nomen-nescio.livejournal.com]

Мы же не об этом говорим, а о теории фикха.

выражаю волю Бога

[o-aronius.livejournal.com]

Мне кажется, идея Закона как выражение "воли Бога" или "объективной истины" было отвергнуто в пользу формальмо-процедуральной лочики еще в эпоху Талмуда. Как на уровне агады (печь Ахная), так и на уровне галахи (допустимость двух судов в одном городе).

Re: выражаю волю Бога

[nomen-nescio.livejournal.com]

Печь Ахная как раз о том, что решение суда смухин - это воля Бога, и никаким другим способом (даже чудом, уж не говоря о подсчёте ришоним и ахароним) она не выражается.
Два суда, как и две школы Гилеля и Шамая, как и спор о том, накладывать руки на жертву или нет - это тоже спор смухин.

Re: выражаю волю Бога

[zlata-gl.livejournal.com]

Раввины постановили:
"Мы верим, что Бога нет и МЫ - единственные законодатели".

Re: выражаю волю Бога

[o-aronius.livejournal.com]

Если божественная воля совпадает не с объективной истиной, а с решением суда смухин, то отсюда один шаг до решений любых судов, в том числе прямо противоположных. Т.е. нынешнее состояние оказывается если и не идеальным, то совершенно нормальным. Назвать его "больным", ИМХО, можно, только если мы постулируем божественную волю как объективную истину, не зависящую от процедуры (Волга впадает в Каспийское море, даже если на всех картах в Черное; такая-то работа запрещена, даже если все раввины считают, что разрешена.).

Re: выражаю волю Бога

[zlata-gl.livejournal.com]

Мы возвращаемся к вопросу "Что есть истина" ?
Есть ли на Небесах Бог правильная Тора - или царь Бог отрекся от престола и передал всю власть Советам раввинам ?
Если Волга - это ВОТ ЭТА река, а Каспийское море - ВОТ ЭТА вода, то мы можем удостоверится, что Волга впадает в Каспийское море.
В если донские казаки называют Дон - Волгой, то тогда никто никому ничего не докажет.

А про правильную галаху - никто удостовериться не может. Никто ее не видел. И никто не вернулся из загробного царства и не рассказал, можно ли есть бобы в Песах.
Раввины САМИ СЕБЯ объявили высшим авторитетом в вопросах галахи. То есть - заявили свое право диктовать всем евреям, что можно делать, что нельзя.
Раввины уверовали, что Бога нет и что ИМ - все дозволено.

Мало ли на свете других людей, возомнивших себя "устами Бога" ?

[burich.livejournal.com]

У вас такие жуткие проблемы...

[o-aronius.livejournal.com]

https://www.youtube.com/watch?v=7i2ZDzz-nIA&feature=player_embedded

[lkitross.livejournal.com]

Был съезд, чтобы решить, когда в Японии суббота. Правда, Хазон Иш не пришел и полслал отдельныю телеграмму. Да и съезд был редкостью.

[zlata-gl.livejournal.com]

И что решили ?

[lkitross.livejournal.com]

http://www.machanaim.org/wp_blog/949/

[autrement-que.livejournal.com]

душевный текст, прочитала с огромным удовольствием

[lkitross.livejournal.com]

Спасибо. Блоггер Артемий Лебедев прозевал гостиницу в Самоа из-за линии переменмы дат и дал ссылку на это статью с парой матюгов. После этого прочли 13 000 человек.

[nomen-nescio.livejournal.com]

Да, это прекрасная статья.

[zlata-gl.livejournal.com]

Спасибо.
Просветилась.
Но неужели до середины ХХ века евреи не могли решить, когда наступает шабат в Сибири, Австралии и Японии ?

[george-022.livejournal.com]

Давно собирался спросить у кого-нибудь про то, могут ли считаться евреями дети евреев от суррогатных матерей не евреек. И наоборот. А оказывается, по этому вопросу еще консенсуса не найдено?

[nomen-nescio.livejournal.com]

Да, есть разные мнения, и их авторы не пришли к согласию друг с другом. И я не слышал, чтобы пытались достигнуть консенсуса.