как Рамбам с Богом спорил

[nomen_nescio]

Рекомендую две книги.

1. Давид Лифшиц, "Бе-руах това". Собрание тем и отрывков из Талмуда, в которых, по мнению автора, проявляется юмор - составителей или интерпретаторов.
2. Хаим Навон, "Тейко". 101 неразрешённый спор в еврейской традиции, философии, галахе, обычаях... Кратко и исчерпывающе.
Одна из тем оттуда - разумеется, "Тора с неба или Тора от мудрецов". И в частности, история о том, как Рамбам с Богом спорил.

Бава мециа, 86а. Спорили в Небесной ешиве о законах проказы. Если неизвестно, что появилось на теле раньше - белый волос или язва, чист человек или нечист? Бог говорит: чист, а все мудрецы Небесной ешивы говорят: нечист. Стали думать: кого позвать с Земли для разрешения вопроса? Рабу бар Нахмани. Так и так, забрал его ангел смерти, и сказал Раба бар Нахмани, умирая: чист.
А Рамбам в Законах о проказе, 2:9, пишет: "В таком спорном случае - нечист, но мне кажется, что эта нечистота - под сомнением". И существует множество комментариев к этим словам.
Рамбам прекрасно помнил эту историю из Талмуда. Мне кажется, что здесь спорят ЧЕТЫРЕ стороны: Бог, Небесная ешива, земной мудрец Раба бар Нахмани (он сказал "чист" ещё при жизни) и позднейший кодификатор Рамбам. А как бы вы проинтерпретировали его слова "мне кажется, что эта нечистота - под сомнением"?

Comments

[vrag-naroda3.livejournal.com]

Немного странно, как мнения первых 2-ух сторон могут быть релевантными.

"мне кажется, что эта нечистота - под сомнением"
видимо РАМБАМ считает ясным, что он нечист, однако его ИМХО, что он "сфек тамэ".

[nomen-nescio.livejournal.com]

Так ясно или имхо?
И мнения первых двух сторон не зря же приведены.

[vrag-naroda3.livejournal.com]

ясно, что не чист, а то что "тумато бе-сафек", а не "вадай" - ИМХО.

И мнения первых двух сторон не зря же приведены.
вопрос в том, можно ли из этого учить алаху.

[nomen-nescio.livejournal.com]

По Рамбаму - нельзя. А что бы он ответил на вопрос, зачем эта история приведена?

[ykh.livejournal.com]

Проинтерпретировал бы что "тейку" - "вопрос остаётся нерешённым" - т.е. решение принято на всякий случай хумристое.

[nomen-nescio.livejournal.com]

А зачем, по мнению Рамбама, приведена история в Гемаре, если он всё равно не согласен ни с Богом, ни с Рабой?

[ykh.livejournal.com]

Я думаю, что Рамбам не рассматривает эту историю в качестве алахи. История - чтобы показать, какой раба великий, что его вон какие особы спрашивают. А в качестве алахи мы всё равно по мнению большинства и т.д. (Где-то слышал, что Ребе упоминал, что Раба уже был больше на том свете, чем на этом, когда давал ответ, а чтобы паскен, надо быть обеими ногами на этом свете).
В контексте тоже там речь не о законах чистоты, а о том, как он был нисталек.

[ymarkov.livejournal.com]

Насколько я в курсе, Рамбам использует выражение "мне кажется" в тех случаях, когда ему неизвестна чёткая геоническая традиция. В данном случае и сами геоним могли быть в затруднении, иначе он мог бы написать: "Есть геоним, которые учат так, а есть - которые этак."

[nomen-nescio.livejournal.com]

Суть в том, что он полностью абстрагируется от спора Бога и небесной ешивы и спорит только с Рабой. В противовес Гемаре.

[ymarkov.livejournal.com]

Он кодификатор. Ему спорить не положено. Раз он порешил против Рабы, значит, у него был другой источник или же традиция, как разрулить этот спор - от которого он вовсе не факт, что абстрагируется. Напротив, можно понять его кодификацию именно как практический компромисс между сторонами.