Домашнее задание на шабат (9 ава) и следующий за ним пост (10 ава)

[nomen_nescio]

Второй Храм, в котором и вообще было мало пользы, был разрушен из-за беспричинной ненависти. Третий Храм будет отстроен благодаря беспричинной любви.
Поэтому я предлагаю читающим вспомнить какого-нибудь живого или виртуального персонажа, который нам нахамил, нас обидел или задел (по крайней мере, мы так думали) - и найти способ объяснить эти его действия благожелательно. То есть так, что он стремился достичь каких-то важных для нас обоих целей, и при этом помог нам достичь каких-то важных лично для нас целей.
И сделать выводы. Помириться, скажем, или разбанить...

Comments

[shenbuv.livejournal.com]

Ну, знаешь ли, задал задачку :)

[nechaman]

А я никого не банила. И не ругалась ни с кем. Что-же мне теперь делать?
Может поругаемся и помиримся? :)

[nomen-nescio.livejournal.com]

Ну вот недавно в моём журнале с Златой расплевались...

[nechaman]

Не. Мы со Златой не расплевываемся. Это у нас постоянный диалог, который не кончается. Я вообще с ней в натуре знакома, в отличие от большинства юзеров и отношусь вполне хорошо. И, вроде бы она ко мне тоже не плохо. Она вообще-то безвредна, но уж очень зануда большая. Так что я не выдерживаю.

Один раз я с ней и правда поругалась, когда она слухи распространяла во время размежевания, что поселенцы обливали солдатов кислотой. Но это было давно. И правда, может она не виновата. Видела информацию, и пересказала. А, и еще один раз она на меня обиделась, когда я кому-то что-то про нее сказала, не очень лестное. Но, тоже, как мне кажется, она уже не сердится...

Сегодня пыталась поругаться с кем-нибудь в ФБ, но тоже не очень вышло.

но уж очень зануда большая.

[zlata-gl.livejournal.com]

Я знаю, что я - зануда.

" когда она слухи распространяла во время размежевания, что поселенцы обливали солдатов кислотой. "
Я не "распространяла слухи".
Я давала ссылку на СМИ, а СМИ - на какие-то армейские источники. Они писали про солдат, попавших в больницу.
Возможно, что Вы говорили про одно поселение, а СМИ - про другое.
Я не могу огульно не верить армейским источникам. К ним и предъявляйте претензии.
Я поныне не знаю, чем кончилось то разбирательство. Если никого не осудили за ту кислоту (или щелочь), то надо было подать в суд за клевету. На журналистов или на "источники".

"А, и еще один раз она на меня обиделась, когда я кому-то что-то про нее сказала, не очень лестное"
Было дело.
Я давно не сержусь. На "нелестное" я вообще не сержусь принципе, но там было нечто иное и я таки рассердилась. Зачем ворошить ?

Но все сказанное не означает, что я разделяю идею строительства Храма.
С Храмом связана такая гора запретов, что жизнь станет вообще невозможной.
То есть - если я перестаю на кого-то сердиться, то по иным мотивам.
Вот придет Машиах... (http://www.stihi.ru/2011/02/13/603) :-)

Re: но уж очень зануда большая.

[nechaman]

Я не "ворошу". Так получилось, я сказала, что с вами не ругаюсь, а потом вспомнила, что это не точно, а были раздоры. И правда, это было лишнее... Мало ли.

кого я ругал до того?

[lkitross.livejournal.com]

Помню, как меня ругали. А как сам ругал не помню. И так, наверное, все. Несколько нет назад я выработал тактику, если ругают - игнорировать. Но кого я ругал до того уже не вспомнить. Может, есть какая-то опция Гугла для того? Сеть, картинки, видео, книги, карты, кого я ругал.

Помню, как меня ругали. А как сам ругал не помню

[zlata-gl.livejournal.com]

Вы будете смеяться - я тоже не помню, чтобы Вы кого-то ругали.

[amigofriend.livejournal.com]

А если просто сдал в игнор, подходит?

[nomen-nescio.livejournal.com]

Я думаю, да. Меня же нельзя обязать думать о том, о ком я не хочу думать.

[amigofriend.livejournal.com]

А кого можно?

[zlata-gl.livejournal.com]

я предлагаю читающим вспомнить какого-нибудь живого или виртуального персонажа, который нам нахамил, нас обидел или задел (по крайней мере, мы так думали) - и найти способ объяснить эти его действия благожелательно. То есть так, что он стремился достичь каких-то важных для нас обоих целей, и при этом помог нам достичь каких-то важных лично для нас целей
Иногда такое объяснение требует слишком больших натяжек.
Я думаю про таких: "он не ведает, что творит".

Я не знаю, какими побуждениями движим рав Пятигорский..
Но выводы, которые он делает из этой истории (http://toldot.ru/blogs/pyatigorsky/pyat_1969.html) и из вот этой (http://toldot.ru/blogs/pyatigorsky/pyat_2185.html) - мне сильно не нравится.
И я считаю нужным предостеречь излишне доверчивых. (http://nomen-nescio.livejournal.com/1259139.html?thread=7543427#t7543427).

Объективно его советы работают в интересах жуликов и воров.
Рав П преподносит как образец благочестия - поведение некоего раввина, который дал в долг купцу (конечно, без процентов), и после того, как купец его "кинул", не вернул долг, обхамил и имеет наглость снова прийти просить, - раввин снова дает.
При этом ни слова не сказано об источниках дохода и материальном положении семьи раввина.
Он дает "заработанное" - или собранную цдоку ?
Он дает "от богатства" - или оставляет избу без крыши и детей без башмаков ?
Такое поведение безымянного раввина - преподносят как образец праведности.
Если ты - простой, честный человек, который уже дал взаймы жулику, а жулик не вернул, еще и обхамил, - тебя уговаривают отдать жулику второй кошелек.
Ну и на чью мельницу льет воду уважаемый рав ?

Совсем не случайно появляются раввины, которые обогащаются из кружки для сирот, раздают дипломы за взятки и устанавливают видеокамеры в микве.
Они процветают там, где "простых людей" учат "искать способ объяснить эти его действия благожелательно". Особенно - действия РАВВИНА.

Что касается "кухонных споров - спор спору рознь.
Одно дело - люди спорят про кашерность фонарика или про правильность политического решения.
Никто никому ничего не докажет, потому что нет у обоих - ни связи с небесной канцелярией, ни машины времени и "альтернативной вселенной", чтоб сравнить последствия разных решений. Прошлых и будущих.
В таких спорах я заканчиваю фразой "Вы, несомненно, имеете право в это верить".

Но когда в споре есть утверждения о реальных событиях - ситуация иная.
Если человек заранее знает, что врет, и его ловят на вранье - он начинает хамить.
Я не согласна "уходить из дискуссии" такого рода.
Потому что спор в Интернете - не интимное дело двоих. Его читают многие.
Если я, посредством какой-либо записи, цитаты, лекции и т.п. подвИг кого-то, хоть одного, на совершение некоего доброго дела или на воздержание от злого с учётом мнения еврейской традиции об этом - я не зря работаю на этой ниве уже 25 лет. (http://nomen-nescio.livejournal.com/1290641.html?thread=7796113#t7796113)
Вы будете смеяться - у меня весьма сходные мотивы. Ну разве что без упоминания "еврейской традиции", ибо в ней можно найти идеи любой направленности. Если кто-то перестал безоговорочно доверять жуликам и клеветникам - я не зря сижу в ыртырнете столько часов. :-)

[nomen-nescio.livejournal.com]

Хорошо, давайте сидеть дальше.
А знаете что самое смешное? Именно р.Р.Пятигорский, посредством своих блогозаписей и своей реакции на них (и на мои тоже), научил меня разговаривать в интернете с любым человеком, изначально мысля, что мой собеседник - хороший человек. Благодаря или вопреки - уже сложно выяснить.

изначально мысля, что мой собеседник - хороший человек

[zlata-gl.livejournal.com]

Изначально - я тоже так мыслю. По-моему, это естественное свойство человека.
А дальше - как уж получится.
Что делать - если человек врет "по фактам" (это НЕ про РП), а не просто имеет иное мнение о событиях и о "что такое хорошо" ?
РП быстро переходит к понятию "злодей" в отношении тех, кто не согласен с его взглядами. (http://nomen-nescio.livejournal.com/1259139.html?thread=7546755#t7546755)
Поэтому я не пошла задавать ему вопросы. Я не сомневаюсь, что являюсь "злодейкой" по его мнению.

ИМХО, если Вы меня не выгнали, то это таки "вопреки", а не "благодаря".
Или потому, что Вы не считаете "злодеем" каждого, кто имеет иное мнение, в том числе - по серьезным (экзистенциальным) вопросам.
Впрочем, у Вас - весьма широкие взгляды на Тору и еврейскую традицию.
У Вас меньше разногласий со мной (мне тааак кааажется), чем у РП.

[ermenegilda.livejournal.com]

Ох, я во время тяжелой болезни вдруг стала "добро помнить". Даже слишком... До меня вдруг дошло, что один мой враг никогда меня не бил, а другой... не ломал мои вещи и т.д. В политике тоже. Стала я добро помнить.

[ben-tal.livejournal.com]

done