На ниве просвещения
Jul. 31st, 2015 08:58 am![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
nomen_nescioВот так работаешь двадцать пять лет, пытаешься донести до аудитории то ценное, что есть в еврейской традиции, и приходят Адольф Шаевич и Ишай Шлисель - и отбрасывают тебя назад. В такие моменты вспоминается "Гимн работников сферы образования" Ланцберга:
http://nomen-nescio.livejournal.com/201798.html
http://nomen-nescio.livejournal.com/201798.html
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
no subject
Date: 2015-07-31 08:21 am (UTC)no subject
Date: 2015-07-31 08:22 am (UTC)no subject
Date: 2015-07-31 03:39 pm (UTC)no subject
Date: 2015-07-31 08:44 am (UTC)Далее: когда говорят про "ценное в еврейской традиции", то часто имеют в виду, что вот, есть в ней то-то и то-то, что соответствует нынешним, кри, секулярным понятиям о том, что хорошо, а что плохо. Коли так, то акцентирование этого ценного служит не укреплению этих ценностей, но утверждению общей ценности иудаизма в среде тех, кто в этой ценнности не уверен. Правильно ли я понял этот концепт "ценное в еврейской традиции"? Если так, то цель его, видимо, для религиозного человека, в прославлении и освящении Имени и в привлечении других людей к служению, так ведь?
И вот, происходит хилуль ха-Шем - и что с этим делать?
Обрати внимание, в реальности, среди нерелигиозных людей, которые просто придерживаются современных секулярных понятий о хорошем и плохом, ну, и среди религиозных, поступающих не по религиозным соображениям, а по обычным человеческим, куда больше мекадшей ха-Шем и куда меньше мехалелей ха-Шем, чем среди фрумов. Я имею в виду, что, когда мы читаем, что врачи из Ихилов спасли девочку из Воронежа или мальчика из Газы, то это несомненно киддуш ха-Шем. Но при этом, люди, которые его совершают, неважно, носят они ермолку или нет, поступают так не из-за религиозных предписаний, а потому что они врачи и, возможно, просто хорошие люди.
Когда же мы читаем про Ишая Шлисселя, то мы знаем, что он сделал то, что сделал по религиозным причинам, и, когда мы читаем про палестинского полуторогодовалого младенца, сожженного этой ночью еврейскими неонаци, мы знаем, что они это сделали именно как религиозные люди, и надписи, ими сделанные, не оставляют в этом сомнения. И те, кто подожгли церковь в Галилее, дабы не осталось сомнений в том, отчего и почему они это сделали, написали на стене цитату из Алейну. И убийцы Мухаммеда Хдейра, и неонацисты из Лехавы, и грабители земель палестинских крестьян - все они религиозные люди и действуют по соображениям религиозным. И те раббаним, которые запрещают сдавать квартиры в Цфате арабским студентам медицинского колледжа, не просто высказали расистское мнение, но выпустили псак галаха. Мы все это знаем, и многое другое, и это хилуль ха-Шем очевидный.
Религиозные системы по своей сути системы консервативные, с одной стороны, и то, что заложено в них в моменты их формирования, изменить потом нелегко, с другой же стороны, в развитых религиях отражаются влияния мыслей, образа жизни и чувств миллионов людей, живших в разные периоды. Поэтому, в любой развитой религиозной системе можно найти все, что угодно и оправдать все, что угодно. Все зависит от того, как расставляются акценты в самой религиозной среде, в которой нет сомнения в ценности всей конструкции и никакой конкретной ее части, но которая, будучи организмом живым и гибким, естественным образом пытается приспособиться к условиям бытия и расставить акценты так, чтобы иметь возможность существовать, занимать полагающееся ей место в обществе. Если это не удается, происходит деградация и это то, что мы видим сегодня: наша современная ортодоксия, по крайней мере если смотреть на нее не изнутри ее - зрелище отвратительное.
Как ты писал уже, важное значение имеют авторитеты: гдолей дор, поским, рашей йешивот. Я думаю, что, если наиболее авторитетные среди них, такие, как р. Хаим Каневский, не смогут остановить эту деградацию и повернуть ее вспять - это приведет к настоящей культурной войне, к совершенному отторжению многих евреев от традиции и к расколу в Израиле, по сравнению с которым нынешние терки между религиозными и светскими покажутся просто семейными неурядицами.
Я проснулся сегодня, открыл сайт Time of Israel и прочитал о теракте в деревне Дума. И моя первая мысль была: все, нах..й, иду покупаю себе креветок и в этот Йом Киппур не пощусь, ничего общего с этими гадами не хочу иметь. Ну, сейчас немного успокоился, обдумываю.
в любой развитой религиозной системе можно найти все,
Date: 2015-07-31 10:50 am (UTC)В еврейской традиции - множество противоположных друг другу вещей.
И в традициях других народов - тоже.
Может полезнее идти по пути объединения добрых традиций разных народов ?
Re: в любой развитой религиозной системе можно найти вс
Date: 2015-07-31 12:18 pm (UTC)no subject
Date: 2015-07-31 12:23 pm (UTC)no subject
Date: 2015-07-31 12:28 pm (UTC)подскажи,как лучше действовать.
no subject
Date: 2015-08-02 04:15 am (UTC)Но вот, подумал в выходные: в конце концов, нерелигиозные ничем не лучше. Когда мы год назад убивали детей в Газе оптом, никто почти и не пискнул, все единодушно одобрили.
no subject
Date: 2015-08-02 04:34 am (UTC)no subject
Date: 2015-08-02 05:04 am (UTC)Где эти сферы ? Почему их не видно ?
Помните в СССР систему "торговли с нагрузкой" ?
Чтоб купить хорошую книжку - возьми две ненужных.
Иудаизм в нагрузку к иногда встречающемуся "хорошему" дает такую уйму "нагрузки".
Львиная доля современного иудаизма - это кашрут-шабат.
Я уже приводила примеры:
По вашему утверждению, в ША - довольно много о морали. В КША мораль сократили до 4%. В "Практике иудаизма" рава Лау (в основном - пересказ КША для олимов) - до нуля.
Совершенства нет нигде, но зачем к ложке морали приплетать бочку кашрута ?
Чем она нам поможет ?
Я вижу только одно: эта бочка помогает вывести из категории людей, на которых распространяется НАШЕ человеческое отношение - всех, кто не соблюдает НАШ кашрут.
Зато на Маханаиме можно прочесть про героического Пинхаса.
Если Вашей деятельности наносит вред р.Шаевич (а также р.Овадья и р.Эльяшив) - значит Вы выдаете за иудаизм не то, чем он является. Вводите в заблуждение наивных и симпатичных молодых ребят.
Мне не удалось найти в сети текстов "Ваших" людей. Даже Ильи Дворкина, про которого Вы сказали, что он читает много лекций.
А вот интервью Шаевича - есть. И еще миллион всяких книг и статей, которые "наносят вред нашему имиджу".
no subject
Date: 2015-08-02 05:26 am (UTC)Мы - абсолютно легитимный ортодоксальный иудаизм
Date: 2015-08-02 09:36 am (UTC)Проблема именно в том, что "среди прочих ортодоксальных иудаизмов" Вас почти не слышно.
Берковича я прочла "Вера после Катастрофы".
Где-то даже написала свое мнение, но сейчас не могу найти.
Напишу снова.
no subject
Date: 2015-08-02 04:49 am (UTC)И сколько же их "оптом" убили ?
В школах, из дворов которых летели оптом ракеты по Ашдоду, Ашкелону и Беер-Шеве. И даже ООН признала, что нашли эти склады.
И главное - все это сделали "нерелигиозные". Религиозные не участвовали.
Ах да, харедим же у нас считают Цахал - борделем.
Израиль потратил миллиарды на то, чтобы сбивать эти ракеты.
Он должен сидеть тихо, не уничтожать базы и склады и ждать, когда ракет станет столько, что никакой "железной кипы" не хватит ? Или как ?
Вы правда не различаете между военными действиями и бандитизмом ?
no subject
Date: 2015-08-03 05:17 am (UTC)no subject
Date: 2015-08-03 06:05 am (UTC)При том (между прочим), что именно вязанокипная партия требовала бомбить покрепче.
Разумеется, в жертвах в Газе виноваты религиозные. Мусульмане.
В их святых книгах написано, что "все НАШЕ".
В арабских странах мусульмане составляют подавляющее большинство. Остальных и не слышно.
Они верят в "загробные пряники" и с легкостью размещают ракетную установку в школьном дворе. И если в результате в этот двор прилетает что-то в ответ, жизни их детей на их совести.
no subject
Date: 2015-08-02 05:24 am (UTC)no subject
Date: 2015-08-02 09:37 am (UTC)no subject
Date: 2015-08-02 01:01 pm (UTC)no subject
Date: 2015-07-31 11:09 am (UTC)Я не думаю, что Шлиссель мог бы кого-то "отбросить назад". В семье не без урода.
А Шаевич и также израильские "главы поколения" - таки да, могут.
Если Ваше мнение о "ценном в еврейской традиции" расходится с мнениями главных авторитетов, - возможно, что Вы неверно понимаете еврейскую традицию.
Ортодоксальная еврейская традиция - это Эльяшив и Овадья, а не Вы.
Шлиссель - это плод "мидрашей про Пинхаса".
http://www.machanaim.org/tanach/_weekly/pinhas00.htm
http://www.machanaim.org/tanach/_weekly/ba_pinhas.htm
Плод идей про самосуд под названием "канаим".
Если люди пишут такое по-русски - представляю, чему учат в ешивах на иврите.
От моей ленты - Вашей. (http://777-itamar.livejournal.com/161554.html)
Вот так работаешь двадцать пять лет, пытаешься донести до аудитории, а фактически - вербуете новую паству людям, взгляды которых на "ценное" - категорически расходятся с Вашими.
no subject
Date: 2015-07-31 12:21 pm (UTC)no subject
Date: 2015-07-31 03:47 pm (UTC)Некоторые из них стали религиозными.
Из ставших религиозными (по моему видению) большинство пришло не туда, где Вы видите "то ценное, что есть в еврейской традиции",
Они пришли туда, где мэйнстрим. Лучше всего описал мэйнстрим ШР (http://nomen-nescio.livejournal.com/1291511.html?thread=7764727#t7764727)
Такое мнение я слышала от множества религиозных людей.
Не могу знать, какими путями шли эти люди. Прошел ли кто-то из них через Вашу работу на ниве просвещения.
Я всего лишь имею смелость предложить Вам поискать Ваших учеников среди тех, кто "отбрасывает Вас назад".
Вы уверены, что их там нет ?
no subject
Date: 2015-08-02 04:36 am (UTC)no subject
Date: 2015-08-02 06:48 am (UTC)Вот книга Берковича.
no subject
Date: 2015-08-03 05:19 am (UTC)а "по моему видению" - с точностью наоборот
пока у нас нет статистики, все - сотрясение воздуха
no subject
Date: 2015-08-03 06:13 am (UTC)Я вижу только общую картину "русскоязычных хазар в тшуву".
no subject
Date: 2015-08-03 01:32 pm (UTC)no subject
Date: 2015-07-31 04:08 pm (UTC)no subject
Date: 2015-08-02 08:40 pm (UTC)русскиймужик, не то что путинские Бородыон и не знал, что красовский пидар
no subject
Date: 2015-08-03 03:25 am (UTC)no subject
Date: 2015-08-03 04:21 am (UTC)no subject
Date: 2015-08-03 06:08 am (UTC)