Сослучайное и присослучайное

я тоже никого не убивала, ни прямо, ни косвенно!
и НЕ считаю себя ответственной (псих, мало ли чем он оправдывал свой психоз)
также я НЕ считаю себя ответственной за русского убийцу Карлика - зарезавшего семью Ушаренко
также я НЕ считаю себя ответственной за Игаля Амира, убившего Рабина (предположим, что убил он)
также НЕ считаю себя ответственной за действия Нетурей Карта (религиозные)
.........

From:

nomen-nescio.livejournal.com

Молчащее большинство. Меру его ответственности мы знаем.

From:

"также я НЕ считаю себя ответственной за Игаля Амира, убившего Рабина "
Посмотрите, сколько народу его защищает и возмущается, что ему недодали компота.
Вы не подписывали петиции за улучшение условий и досрочное освобождение ?

"(предположим, что убил он)"
Ну конечно нет!
Левые сами его убили, чтоб свалить на правых и развязать репрессии.

Устроили чудовищный Гулаг, посадили аж ДВУХ человек - брата, планировавшего вместе с ним убийство, и на 10 месяцев (кажется) - одну барышню за недонесение.

From:

а что, вы считаете меня ответственной за Игаля Амира!?

From:

Я Вас не знаю.
А что, Вы участвовали в кампаниях в его поддержку ?
Большинство участников этих кампаний - таки да, одобряют его поступок.

From:

если религиозная, значит экстремистка (раз вам неизвестно обратное)?
антисемиты рассуждают именно так:
- Все евреи - гады, за исключением пары знакомых евреев, которые прекрасные люди, несмотря на то, что евреи.
получается очень похожая картина, только место жыдов заняли датишные

Edited Date: 2015-08-04 02:02 pm (UTC)

From:

Если Злата - значит всех подозревает...
Нет, Леечка, не судите по себе.
Я ничего не знаю о конкретном человеке.
И ни в чем его не обвиняю.
Про "молчащее большинство" написала не я.
Я написала про "шумящую" часть. Да, она разделяет ответственность.
Мне сложно судить, является ли шумящая "группа поддержки" большинством или меньшинством религиозных.

А любовь НЕКОТОРЫХ датишных обвинять недатишных евреев в антисемитизме - таки хорошо известна.

From:

не участвовала ни в каких компаниях (кроме демонстрации за экологию :) )
просто ТС считает, что я тоже отношусь к молчаливому большинству (и потому отвечаю за все)

From:

Он - религиозный и грамотный, ему лучше знать.
А я - не знаю.

From:

вы не поставили смайлик? :)
вы вроде не считаете, что "религиозный и грамотный, ему лучше знать"

From:

я - не хочу и не буду молчать, когда на всех религиозных собираются повесить ответственность за действия нескольких психов и под этим соусом призывают к репрессиям и драконовским методам,
а мы должны бить себя пяткой в грудь с криками "моя вина"
не дождетесь (с)

From:

nomen-nescio.livejournal.com

Так же мы вели себя после убийства Рабина. "Одиночка", "сорная трава". Так же после КАЖДОГО "таг мехира": "отдельные отщепенцы". Хорошо прятать голову в песок, там уютно.

From:

мой знакомый, замечательный интеллигентный человек, никогда не поддерживал насилие и всегда выступал против него
после убийства Рабина у него начался нервный тик - на почве "как мы могли это допустить"
вот благодаря таким как вы
а почему-то если крайне-левые призовут к террору арабов, те взорвут или зарежут невинных людей, у левых нервного тика нет

From:

Тоже есть.
Только "крайне правые" записывают в "крайне-левые" всех, кто левее Марзеля.

From:

а что, среди правых или религиозных не может быть "отдельных отщепенцев"?
правых экстремистов создают полиция с государством, не защищающая евреев от арабского террора, и запрещающая евреям защищаться самим
а также левые экстремисты, обвиняющие евреев во всех смертных грехах

и тут, да, я отношусь к тому молчаливому большинству, которое не требует у законодательной, исполнительной и судебной власти защищать евреев от арабского террора
чтобы избавиться от комаров надо осушить болото (с) - арабского террора

From:

Никто не собирается вешать ответственность "на всех религиозных".
Но люди, которые писали прекрасные комменты "про Пинхаса", - да, разделяют ответственность.

И перед убийством Рабина, насколько я знаю, шла оглушительная кампания поливания помоями.
Незадолго до смерти Шарона - шла очередная кампания с "Пульса-де-нурой".
Просто не успели. (Ну, если не рассматиривать всерьез версию, что в больнице кто-то "помог"). Вовсю шел призыв под знамена св.Игаля.

From:

Незадолго до смерти Шарона - шла очередная кампания с "Пульса-де-нурой".

ну-ну Злата верит в действие Пульса Нюры
и это просвещенная дама! вся прогрессивная общественность стыдится

From:

Злата не верит в действие Нюры.
Злата понимает, что когда начинаются подобные действа - это есть вербовка новых идейных убийц. Это активная агитация. Людям объясняют, что убийство - святое дело.
Поэтому они и рекламируют свое шаманство во всех возможных СМИ.
Откуда СМИ узнают об этих "нюрах" ?
Они сами приглашают корреспондентов.

Если бы не реклама - о "нюре" не узнали бы ни Злата, ни потенциальные фанатики. И тогда ее воздействие было бы равно нулю.

From:

вы ошибаетесь
Пульса де-Нура - это молитва ангелу, чтобы он (ангел) убил грешника сверхестественным способом
поэтому вмешиваться в дела ангела и выполнять его работу - это не только неправильно, но и опасно для того кто вмешается
поэтому пульса де-Нура - никак не призыв к убийству
(и осудить за это нельзя: ангел - это не наемный убийца)

скорее больше призывом к убийству можно объявить статью о том, что такой-то - педофил или убийца
или агрессивные демонстрации рядом с домом политика - например "Шарон - убийца" - после Сабры и Шатилы

From:

Я знаю. Теоретически - так.
А практически - это подстрекательство к убийству. Накручивание истерии.
Для молитвы ангелу не требуется присутствие журналистов.
Я приехала в 97м, меня здесь не было во время убийства Рабина. Я слышала, что была массовая кампания ненависти.
В отношении Шарона - таки да.

From:

Я здесь была.
Были массовые демонстрации правых, и Рабин сказал: "поселенцы могут крутиться как пропеллеры - его это не колышет"
Была не "компания ненависти", а возмущение людей по поводу этого высказывания.
Интересно, какая была бы ваша реакция на подобные слова?

А демонстрации под лозунгами: "Шарон - убийца" - был организованы левыми, после резни (христианами) в Сабре и Шатиле
левым - можно; у них это не "подстрекательство", а "свобода слова"

From:

Реакция такая, что люди имеют право возмущаться.
Но и такая, что в том же Гуш-Катифе на 1 поселенца приходилось 3 солдата.
И вообще - государство ни разу не АННЕКСИРОВАЛО территории.
А это значит, что они не являются "точно нашими", и люди, которые там селятся, прекрасно знали об этом.
Рабин пытался обменять территории на долговременный мир, как он это понимал.
Его "правые" преемники резко ухудшили ситуацию.
В результате мы можем в один прекрасный момент оказаться в "едином государстве" вроде ЮАР, с половиной арабского населения. То есть - потеряем ВСЕ.

"А демонстрации под лозунгами: "Шарон - убийца" - был организованы левыми, после резни (христианами) в Сабре и Шатиле
левым - можно"
Не можно.
Я этого не видела. А Вы ?
Правые очень любят приводить примеры 30-летней давности. Поди проверь. Правые - доверчивы. Как чего прочтут на 7-м канале - так это истина в последней инстанции. Я не знаю, были ли такие лозунги и кто с ними выходил.

А вот аналогичное против Шарона в 2005-м - таки да, видела.

И насчет Рабина - я вижу дружный хор, прославляющих убийцу.
Примерчик (http://rivka-doron.livejournal.com/172879.html)
Те слова, которые написаны там автором и комментаторами, выражают огромное сочувствие к герою и его мотивам. Или Вы этого не замечаете ?

Поете ли Вы в этом хоре - мне неведомо. Раз Вы сказали "нет" - буду считать, что нет. Пока не встречу где-нибудь.

From:

Злата, меня ваш комментарий немного насмешил - вы не только на полном серьезе считаете себя вправе судить всех (кроме себя), но и уверены что у вас достаточно информации и возможности для этого суда :)

К примеру:
>>> Реакция такая, что люди имеют право возмущаться.
>>> Поете ли Вы в этом хоре - мне неведомо. Раз Вы сказали "нет" - буду считать, что нет. Пока не встречу где-нибудь.
Наверно, я должна прослезиться от такой вашей "объективности" :)

Вы обвиняете других в необъективности, но не видите что вы - тоже необъективны
Например, вы некритично повторяете аргументы левых:

>>> Но и такая, что в том же Гуш-Катифе на 1 поселенца приходилось 3 солдата
солдаты еще охраняли границу с Египтом; сколько сейчас солдат на границе с Газой - знаете? а сколько солдат на границе с фатхлендом?

>>> И вообще - государство ни разу не АННЕКСИРОВАЛО территории.
почитайте историю и увидите, что государство АННЕКСИРОВАЛО - Голаны и Восточный Иерусалим

>>> Рабин пытался обменять территории на долговременный мир, как он это понимал.
Злата, не было никакого мира, никакого договора, мы просто оттуда ушли, оставив на себе ответственность за их судьбу; например мы их снабжаем - бесплатно - электричеством (долг "автономии" Хеврат Хашмаль огромен) и когда вы вы платите за электричество, вы оплачиваете и электричество арабам
а когда оттуда ушли наши войска там стал править сначала Фатх, потом Хамас (в Газе)
и они построили государство террора. Я могу поверить, что наивная прекраснодушная Злата рассчитывала на мир, но в наивность наших политиков и высших военных не верю

>>> В результате мы можем в один прекрасный момент оказаться в "едином государстве" вроде ЮАР, с половиной арабского населения. То есть - потеряем ВСЕ.
Злата, в Израиле живут 20,7 % арабов граждан Израиля (на 2014 год) - у них есть все права (за обеспечением которых следят "правозащитники") и нет многих обязанностей
я живу в смешаном городе Хайфе - 25 % арабов ; от них шум, выстрелы во время свадеб; кидают камни - да, граждане Израиля
и ведут себя как хозяева
Никуда они не уедут - от израильского Битуах Леуми, так что, двунациональное государство у нас есть :(

>>> Правые очень любят приводить примеры 30-летней давности. Поди проверь. Правые - доверчивы. Как чего прочтут на 7-м канале - так это истина в последней инстанции. Я не знаю, были ли такие лозунги и кто с ними выходил.
(ну, поищите в Гугле, почитайте о демонстрациях против Шарона, статьи Аарец - правда на иврите)

>>> А вот аналогичное против Шарона в 2005-м - таки да, видела.
Вы были на правых демонстрациях??? Не верю
а если нет, вы увидели статьи в газетах, кадры с демонстраций по телевидению - "так это истина в последней инстанции"? снимать можно по-разному, можно выбирать
и вообще, Шарон умер (после многих лет комы) от инсультов, надеюсь вы не думаете, что "врачи убийцы" его таки убили :)))

>>> И насчет Рабина - я вижу дружный хор, прославляющих убийцу. Примерчик
Те слова, которые написаны там автором и комментаторами, выражают огромное сочувствие к герою и его мотивам. Или Вы этого не замечаете ?
я это просто не читаю и почему я должна читать то, что меня не интересует?
а поищите посты проклинающие и Амира и вообще правых, да и религиозных их полно

From:

"вы не только на полном серьезе считаете себя вправе судить всех"
Ровно в той же мере, как Вы. Вы за собой не замечаете, как судите "левых" ?
У Вас достаточно информации о временах, когда Вас здесь не было ?

"Злата, не было никакого мира, никакого договора, мы просто оттуда ушли "
Это Вы про Шарона, или про Рабина ?

"оставив на себе ответственность за их судьбу"
И возможность побомбить в случае необходимости.
Возможно, что это рациональнее (с точки зрения государства в целом), чем держать там своих заложников.

"надеюсь вы не думаете, что "врачи убийцы" его таки убили :)))"
Считаю эту версию весьма маловероятной, но не нулевой.
Но я не об этом. Призывы к убийству активно звучали. В том числе и от Нюры.

"Никуда они не уедут - от израильского Битуах Леуми, так что, двунациональное государство у нас есть :("
Совершенно верно.
Пока что их - 15% населения и 13 депутатов Кнессета. (Повышение электорального барьера дало им резкий рост. Потенциал их сектора, если все дружно придут на выборы - 18-20).
Поэтому у нас пока что - евреи делают погоду в стране.
А вот когда арабов станет 50% (или даже 40) - это будет совсем другая страна.
ИМХО, пока не поздно - надо провести границу так, чтобы внутри оказалось минимальное число новых арабов, а снаружи - минимальное число поселенцев (которых придется эвакуировать).
Иначе нас таки ВЫНУДЯТ на объединенное государство.

"почитайте историю и увидите, что государство АННЕКСИРОВАЛО - Голаны и Восточный Иерусалим"
Совершенно верно. Их и не собираются отдавать ни по какому договору..
Арабское население получило гражданство/ПМЖ по своему выбору. Они имеют право свободно приезжать "на материк", работать, получать пособия итд.
Вы хотите такого положения для всех остальных арабов на штахим ?

"а если нет, вы увидели статьи в газетах, кадры с демонстраций по телевидению - "так это истина в последней инстанции"? снимать можно по-разному, можно выбирать "
Русскоязычная пресса, как правило "болеет за правых".
Но в последние лет 15 я ориентируюсь не на прессу, а на прямую речь на форумах, ЖЖ итп.
Как Вы видите, я даю ссылки не на прессу, а на слова конкретных людей, которые написали они сами.

Но относительно более ранних времен - у меня гораздо меньше информации. И у Вас тоже.

"Я могу поверить, что наивная прекраснодушная Злата рассчитывала на мир"
А я могу поверить, что наивная прекраснодушная meta_pelet верит, что альтернативные варианты были лучше.
Это свойство многих людей: не задумываться, какие есть альтернативы, и видеть что "все плохо".

"я это просто не читаю и почему я должна читать то, что меня не интересует?"
Вот и я о том же. Вам это неинтересно. Вы закрываете глаза и видите только левых экстремистов. В том числе - тех времен, когда Вас тут не было и Вы не можете оценить масштабы упомянутых Вами "демонстраций против Шарона".
Я Вам - прямую речь, а Вы мне - рассказы каких-то газет 30-летней давности, которые Вы не видели сами.
А потом Вы удивляетесь, что кто-то кого-то считает подстрекателями.
А я знаю в одном только изрунете сотни людей с подобными взглядами.
Знаю работников популярных израильских русскоязычных сайтов новостей и газет.

" поищите посты проклинающие и Амира"
Их гораздо меньше.
А что, Вы считаете, что это плохо - проеклинать убийцу премьер-министра в более-менее демократической стране.
Интересно, как Вы ставите на одну доску "экстремизма" - прославляющих убийцу и проклинающих его.

"и вообще правых, да и религиозных их полно"
Давайте отделим мух от котлет и ИА (и его восторженных поклонников) - от правых и религиозных вообще.
Кстати, кто Ваши "правые" ?
Контрольный вопрос: считаете ли Вы Ликуд - правой партией ?
Если ДА, то правые - значительная часть населения.
Если нет - то (вероятно) Вы таки называете "правыми" - именно экстремистов и игалепоклонников.

И вот тут - надо разбираться в выражениях: где проклятия вплоть до призывов к убийству, а где - критика действий.
Это - довольно хрупкая грань в условиях свободы прессы.
У НЕКОТОРЫХ религиозных - весьма нежные чувства.
Например, публичное несоблюдение (шабата, например) - они воспринимают как личное оскорбление.

From:

>>> У Вас достаточно информации о временах, когда Вас здесь не было ?
все о чем я написала кроме Сабры и Шатилы я видела своими глазами (в отличии от вас)
а о том, что не видела пишу на основании слов моих друзей, видевших это (приехали раньше)

Злата вы - демагог, который не слышит доводы других
вы приписываете другим "неправильные" мысли, выворачивая их слова чтобы потом обличать
и вообще, это сказано про вас: "в чужом глазу он видит соломинку, а у себя не видит бревна"
говорить с вами - бессмысленно
прощайте

Edited Date: 2015-08-21 12:49 pm (UTC)

From:

Вам действительно бесполезно со мной говорить.
Все, о чем Вы написали, - Вы не приводите ни одного примера.
Когда я привожу Вам реальный пример прямой речи (могу еще сотню ссылок притащить), а не газеты (то, что я вижу реально своими глазами), Вы отвечаете, что Вам не интересно.
Знаете, за что меня больше всего не любят оппоненты в спорах ?
За ссылки на ИХ прямую речь. Сразу начинается визг: "Караул, ужасная Злата сохраняет ссылки !".
Сами они ссылаются на "когда-то друзья рассказывали, что прочли в газете".

From: