Может, что-то в консерватории поправить?

[nomen_nescio]

Давайте вспомним. Те люди, которые:
- убили девочку за участие в "параде гордости"
- предположительно сожгли дом с ребёнком, написав "Да здравствует царь Машиах"
- сожгли живьём 16-летнего Мухаммада Абу Хдейра "в качестве мести"
- подожгли церковь и написали на стене цитату из молитвы "Алейну" - "и да будут искоренены идолы"
- подожгли несколько мечетей, арабских машин и прочее имущество в качестве "акции возмездия"
- разгромили военный лагерь Цаѓаля в Ицѓаре, мешавший им бить арабов
- убили друзов, приняв их за арабов
- расстреляли молящихся мусульман в святом для нас и для них месте (там много вопросов)
- избивали в Нью-Йорке хабадников, взгляды которых им не нравились
- бросили гранату в левую демонстрацию, убив Эмиля Гринцвайга
- в 70-е гг. бросили гранату на территорию женского арабского колледжа и взорвали машины нескольких мэров арабских городов (убитые, раненые)
- в 50-е гг. входили в "Брит канаим"
- наконец, застрелили премьер-министра страны
- - все они относились к религиозному еврейству. Причём к самым разным его направлениям: хасиды, сефарды, "вязаные" стиля "молодёжь холмов", "вязаный" мейнстрим. Ни один из пойманных не давал понять своими словами и показаниями, что действовал вопреки своим религиозным убеждениям.
Противопоставить им можно Беллу Фрайнд, которая в течение сорока минут закрывала своим телом арабского террориста, только что совершившего теракт, от толпы, пытавшейся его линчевать - до прибытия полиции. Причём её били, прижигали сигаретами и обзывали "любящей арабов". Она действовала из религиозных соображений, и р.Шапира, глава "Мерказ ѓа-рав", впоследствии постановил, что она действовала правильно.

Я не помню за последние годы терактов или серьёзных насильственных действий против идеологических противников, совершённых светскими евреями. Если они были - напомните.

Comments

[spaniel90100.livejournal.com]

Вы правы, Номен, и я снимаю перед Вами шляпу.
С другой стороны, надо вспомнить Гиллеля Либермана, который пожертвовал собой.

[nomen-nescio.livejournal.com]

Это другое дело. Он продемонстрировал, что мы не оставим могилу Йосефа, что бы нам ни угрожало.

[leechka-haifa.livejournal.com]

Два 14-летних подростка из Герцлии — Арбель Алони и Моше Бен-Ивги убили водителя такси из Нетании — не из-за денег, а ради забавы (в 1994 году)

[arpad.livejournal.com]

это не терроризм - обычная криминалка.

нужно вспомнить всяческие выступления переходящие в мордобой.

[bloger-d.livejournal.com]

Я бы Брит Мила отменил.

[ermenegilda.livejournal.com]

И серьги и татуировки. Мерзость все это.

[leechka-haifa.livejournal.com]

интересненько получается - убил религиозный - он убил потому, что религиозный
убил нерелигиозный - он убил потому что преступник, а не потому что нерелигиозный
что-то мне это напоминает ... такое полузабытенькое ...

[shoshana-d.livejournal.com]

Плюс много.

[shoshana-d.livejournal.com]

Гуш Катиф считается?

[nomen-nescio.livejournal.com]

Я привёл факты: идеологические убийства совершают религиозные и не совершают нерелигиозные. Есть объяснение этому факту?

[hasidel.livejournal.com]

Даниель Морали, ЕМНИП, был человеком светским. Еще, кажется, Ирина Страшначева. В обоих случаях, это месть убитых родственников, за братьев.

[leechka-haifa.livejournal.com]

движение Черных Пантер - там было достаточно насилия - и мордобой и "бутылки молотова" - нерелигиозные
эфиопские демонстрации - тоже насилие, тоже не религиозные

[nomen-nescio.livejournal.com]

Да, это верные замечания.

[profi.livejournal.com]

Вы и немногие Вам подобные (которые позволяют себе высказывания в русскоязычном блогопространстве) дают мне возможность продолжать положительно относиться к большой части моих соплеменников.

Крепко жму руку. Если позволите.

[nomen-nescio.livejournal.com]

Взаимно!

[ermenegilda.livejournal.com]

Уже и хабадников бьют?!!!

[o-aronius.livejournal.com]

Били. У них была война с сатмарскими хасидами.
Еше была войнушка сатмарских хасидов ц бельцскими - с избиениями последних и погромами синагог.

[o-aronius.livejournal.com]

Брит канаим - по-моему, светские люди.

[nomen-nescio.livejournal.com]

Рав Мордехай Элиягу в молодости был у них вербовщиком и отсидел. Потом публично раскаивался .

[postumia.livejournal.com]

Респект вам, что вы это пишете, но с другой стороны -- как это можно было до сих пор не замечать? То, что есть еврейский религиозный экстремизм -- новость? Из какой именно идеологии светскому-то убивать? Экономической?

[tavas.livejournal.com]

Правые левых и т п
или гомофобы гомоскесуалистов

[avigdor.livejournal.com]

Если у людей есть фобии или комплексы или просто ненависть, для ее обоснования, для легитимации , они находят ту систему взглядов, которая с их точки зрения дает обоснование их агрессии. Одни отправляются в религиозные. что бы заниматься таг мехиром а другие - становятся из сругим харедим - как известный "герой" , для того, что бы реализовать гомофобию свою в тяжелой форме - с точки зрения этого персонажа кипа сруга это не позволяла. Ненависть к религиозным - позволяет камешки кидать? к Израилю - есть выбор - можно к нетурей карта а можно к крайне левым - сколько там находилось в разные времена шпионов и шпиончиков? Какой нибудь Маркус Клинберг проделал путь из религии наружу. Но. вобщем, логика эта, обвиняющая религиозных в агревии и создающая для агрессивных легенду об религиозной агрессии имеет много общего с обычным левым подходом. https://fbcdn-sphotos-d-a.akamaihd.net/hphotos-ak-frc3/v/t1.0-9/545917_398664720266712_729775400_n.jpg?oh=168f8227a20645babd7d54cda6ecc3af&oe=5650EF73&__gda__=1447543340_424be2129a7e0632169f6abef6344071

[nomen-nescio.livejournal.com]

Моя идея была другой. Ни один из видов современной ортодоксии не даёт гарантии от превращения его в идеологическое орудие убийства. А должны, в теории.

[lkitross.livejournal.com]

В своё время Конторер написал статью в связи с делом о шпоионаже, что у каждого свой бес - правые скорее скатываются к насилию, а левые - к предательству.

[corneliu.livejournal.com]

это была глупая и подлая статья

По сути

[lkitross.livejournal.com]

Человеческой природе свойственна ксенофобия. Особенно это усиливается в обстановке конфликта. Она обязательно будет, если только не вести с ней систематическую борьбу. Но в религиозных кругах, с их представлениемя о роли и сути евреев такую борьбу жедут слабо, им ничего не стоит рассуждать на тему, что евреи по своей сути выше других. Это ИМХО в наше время есть ахиллесова пята религиозного еврейства. Вот моя статья на эту тему: Оно.

Примечание. Если кто-то мне здесь отвечает, а я не реагирую, скорее всего корреспондент в черном списке за личный нападки, непарламентскую дуискуссию и другие сходные преступления духа.

Re: По сути

[nomen-nescio.livejournal.com]

Прекрасная статья, она должна распространяться шире, чем в рамках анализа текста Талмуда. Но это лишь начало работы.

[sholem.livejournal.com]

https://www.facebook.com/545198085602593/photos/a.557581151030953.1073741829.545198085602593/722281841227549/?type=1&theater

[nomen-nescio.livejournal.com]

Возможно. Я и написал "предположительно" .

[uccaxap.livejournal.com]

Провоз и провод шахидов считается?

[uccaxap.livejournal.com]

А шпионаж?

[yyi.livejournal.com]

imho, itnatkut and much of Oslo can be considered as qualifiying as "серьёзных насильственных действий против идеологических противников".
I do *not* negate the point you are making though! just noting that the situation is more complex.

[nomen-nescio.livejournal.com]

аnd more than more. ..

[zlata-gl.livejournal.com]

http://o-aronius.livejournal.com/867860.html?thread=20135700#t20135700

[Саврасов Лейб (from livejournal.com)]

Вы, на мой взгляд, затронули главную тему последних двух тысячелетий :). Как, единобожие, обещающее всеобщую любовь и благо, превратилось в источник насилия, настолько, что именно гуманизм заставил людей отречься от религии вообще?! Правда, именно 20-ый век доказал, что и сам гуманизм может быть источник агрессии и жестокости, куда более более страшных. Думаю, "социалисты" всех мастей в 20 веке, убили на несколько порядков больше людей, чем все религии вместе взятые, от сотворения мира. Я, когда то, об этом целую статью написал, может быть, смогу сделать ссылку :)

[Саврасов Лейб (from livejournal.com)]

https://www.facebook.com/editnote.php?draft¬e_id=785520611567612&id=100003290404873

[ben-tal.livejournal.com]

Болельщики Бейтара. Каждый матч. Ненависть, расизм и т.д. и т.п.

ЗЫ. И они светские. Ездят в Шаббат. В том числе на матчи любимой команды. Смотрят ТВ и т.д. Кипы (чёрные) есть, но это клубная форма. Абсолютно не мешает ездить и курить по Шаббатам.

[ermenegilda.livejournal.com]

В Израиле тоже фанаты есть?!! У нас это одна из главных опасностей для мирных прохожих.

[shoshana-d.livejournal.com]

Убийство Арлозорова. Aми Попер, убивший 7 арабов, был абсолютно светским. По моему,и Йона Аврушми тоже, хотя точной информации я не нашла...В тюрьме до убийства Гринцвайга он точно сидел.

[nomen-nescio.livejournal.com]

Аврушми, кажется, был религиозным. Попер - да, светский; в тюрьме он стал религиозным. Арлозоров, Мойн, Бернадотт - это эпоха идеологического сионизма, когда были люди, для которых отношение к сионизму было почти религиозным. Сейчас нет таких людей и нет таких идеологий: ни правый, ни левый, ни светский, ни религиозный не пойдут убивать "просто за сионизм" или "за партию".

[leechka-haifa.livejournal.com]

1. "идеологический сионизм"
убийство де-Хаана, Арлозорова
Сезоны, Альталена

2. подстрекательство
подстрекают арабов и провоцируют их на беспорядки - из идеологии - а арабы потом сами убьют
чистые руки - у теоретика, чистая совесть - у исполнителя (с)

[alekstarn.livejournal.com]

Консерватория безусловно нуждается в поправке, - только вот мы с Вами явно расходимся в вопросе о том, что именно считать консерваторией. Вы, видимо, полагаете, что виновата кипа (в частности и религия вообще). Мне же кажется, что ситуация несколько сложнее - несколько, не намного.
Перечисленные Вами случаи представляют собой болезненную реакцию общества на правящий идеологический образец, навязываемый ему (обществу) СИЛОЙ. Кто-то выпускает пар в кухонных разговорах, кто-то пишет статейки, а особо неуравновешенные (каких всегда и везде найдется достаточно) берут в руку камень. Или нож.
Всего этого можно было бы избежать, если бы левая кодлократия была способна на диалог, на компромисс. Но она - нет, не способна. Она играет только по своим "правильным" правилам, а все прочее, с ее точки зрения, подлежит презрению и подавлению. Результат - упомянутые в заметке болезненные проявления. А что касается наличия кипы на голове т.н. "еврейского террориста", то это как раз очень понятно: он просто идентифицирует себя с группой, которая кажется ему наиболее отверженной и гонимой.

[nomen-nescio.livejournal.com]

Во многом согласен. Но моя проблема такова: почему все те изводы ортодоксального иудаизма, которые я привёл, не удерживают этих людей? Хотя теоретически должны. Здесь моя консерватория.

[evgeny-pt.livejournal.com]

Если так обобщать, то для полноты картины можно задаться схожим вопросом: почему все разоблачённые предатели были светскими?
Зеэв Авни, Исраэль Бер, Аарон Коэн, Маркус Клинберг, Мордехай Ваануну, группа «Ха-Ницоц» («Искра»): список из статьи Дова Конторера http://old.ort.spb.ru/nesh/vesti/seruv.htm. К списку надо добавить ещё светских Шабтая Калмановича и осужденную за передачу секретной информации Анат Кам. Если релевантен вопрос, вынесенный в заглавие темы, то в равной мере уместен и другой: что нужно поправлять в светской консерватории?
Если ответить, что светские составляют большую часть общества, они сила, их легитимность и право управлять сомнений не вызывают, то в современном Израиле то же можно уже сказать и о религиозных. Религиозное (включая значительную часть традиционных) население это теперь значительная и влиятельная часть общества.
Эта сила и влияние позволяют не сомневаться в собственной легитимности, не испытывать чувства коллективной вины, не сокрушаться по поводу мнимой “отброшенности на 20 лет назад” и не терзаться самоедскими вопросами.

[nomen-nescio.livejournal.com]

Может быть,дело в постсионизме или в несионизме в духе Мапам.

[shaulreznik.livejournal.com]

Насильственные действия против идеологических противников светские евреи осуществляют при помощи общественных и государственных структур, как известно ("Сезон", "Альталлена", Гуш-Катиф, Амона и далее по списку) :-)

[nomen-nescio.livejournal.com]

Это совсем другая тема. Я говорю о влиянии идеологии на поведение личности и сравниваю разные идеологии. Когда-то еврей мог сказать: "Я правый, и поэтому стреляю в Арлозорова или в лорда Мойна, и ответственность будет на мне". Сейчас я не вижу в Израиле идеологии (не считая религии), которая могла бы продиктовать такое поведение.