nomen_nescio: (Default)
[personal profile] nomen_nescio
С урока Давида Фукса
По Рамбаму, "после обязательной молитвы с установленным текстом нужно произнести несколько личных молитв". Каких именно - Рамбам оставляет на наше усмотрение. Отсюда возник таханун. Быстро появились и наборы стихов из Псалмов, представляющих собой подборку таких просьб о прощении грехов. Они есть уже в сидуре Сеадьи-гаона, в сидуре Амрама-гаона, в сидуре Рамбама, в сидуре р.Шломо бен Натана. В махзоре Витре появляется 6 псалом, а в других - 25-й. Особенно популярен стал 25 псалом после Зоѓара, где говорится, что первый его стих: "Давидов... К тебе, Господи, душу мою вознесу" нужно читать, выражая готовность немедленно отдать душу за Бога. С одной стороны, это выражает силу псалма, а с другой стороны - не опасно ли вызывать таким образом огонь на себя? В сефардских сидурах закрепился 25 псалом, но по мнению Бен Иш Хая и р.Овадьи при этом не падают лицом на руку. А в некоторых хасидских общинах был обычай: рядовые хасиды читают 6 псалом, а ребе - 25, он на переднем крае, в самом опасном месте. По мнению Фукса, в этом может быть источник обычая не читать таханун в день смерти ребе данного хасидского двора: вот, мол, ребе читал 25 псалом - и геройски погиб, искупив наши грехи.

Date: 2015-08-08 08:03 pm (UTC)
From: [identity profile] tavas.livejournal.com
В итоге с каком времени читают таханун, как мы сейчас? Видуй, нефиоат апаим и т. п.?

Date: 2015-08-08 08:05 pm (UTC)
From: [identity profile] nomen-nescio.livejournal.com
Урок был не об этом, поэтому не знаю. Вот посмотрю в новом сидуре, выпущенном издательством Корен - там о каждом отрывке молитвы есть первоисточники.

Date: 2015-08-09 07:57 am (UTC)
From: [identity profile] lkitross.livejournal.com
Посмотрите, интересно. Корен хотел одно время выпускать сидур Маханаим, но переговоры затянукись. Там есть тоже история вопроса, нету сейчас в руках. Кажется, обычай упоминается уже в Талмуде, часть текстов - танахические, другие - средневековые/гаонов, причем окружены разными легендами. Кажется, немного и талмудических (часть ажину малкену).

Date: 2015-08-09 07:29 am (UTC)
From: [identity profile] nomen-nescio.livejournal.com
Видуй упоминается в Арбаа турим, падение на руку - в Реканати, более длинные вставки в понедельник и четверг - в Коль бо.

Date: 2015-08-08 09:44 pm (UTC)
From: [identity profile] rozet.livejournal.com
А что за сидур?

Date: 2015-08-09 04:42 am (UTC)
From: [identity profile] nomen-nescio.livejournal.com
http://korenpub.com/koren/isrnis/the-koren-siddur-2493.html
Полный сидур, красиво и удобно напечатанный - с ѓалахическими источниками каждого фрагмента.

Date: 2015-08-09 12:02 pm (UTC)
From: [identity profile] rozet.livejournal.com
Спасибо!

Извращение идеи?

Date: 2015-08-09 07:16 am (UTC)
From: [identity profile] lkitross.livejournal.com
Идея была в ЛИЧНЫХ молитвах, почвму же все примеры дают фиксированные тексты? Извращение идеи? Она, кстати, есть и в Талмуде - обновление молитвы.

Re: Извращение идеи?

Date: 2015-08-09 07:59 am (UTC)
From: [identity profile] lkitross.livejournal.com
Другой пример. Во время поста Рабби АКива сказал "Авину, малкену..." и тут же...
Вплоне возможно, что это подействовало, так как была новая молитва от всего сердца, а не затверженный текст. Однако, ее внесли в сидур, как если бы именно это слова обладают особым действием.

Re: Извращение идеи?

Date: 2015-08-09 12:57 pm (UTC)
From: [identity profile] ymarkov.livejournal.com
Не обязательно. Просто большинство из нас, увы, несколько косноязычно, поэтому и "берём на вооружение" чужое творчество.

Date: 2015-08-09 08:58 pm (UTC)
From: [identity profile] towndwarf.livejournal.com

Вот в том то и дело, что лучше "работают" именно "косноязычные". А стандартные - вызубриваются на зубок и большинство читает даже не вдумываясь - не задумываясь. Т.е. 'как обычно'.
У меня так сын недавно стих выучил....повторяет прекрасно. Читает с ударением... но вот беда - задача была выучить... а не разобраться.

Edited Date: 2015-08-09 09:03 pm (UTC)

Re: Извращение идеи?

Date: 2015-08-10 03:21 am (UTC)
From: [identity profile] ykh.livejournal.com
И не только косноязычно, но и косночувственно, поэтому, "себя от йецера страхуя..."

Profile

nomen_nescio: (Default)
Arye Olman

April 2017

S M T W T F S
       1
2 3 4 5678
9101112131415
16171819202122
23242526272829
30      

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Mar. 24th, 2026 11:09 pm
Powered by Dreamwidth Studios