С разъяснением

[nomen_nescio]

Второе (после истории со шмитой семь лет назад) открытое формальное выступление сионистских раввинов против Главного раввината

http://www.newsru.co.il/israel/10aug2015/judaisme_006.html
Раввин Нахум Рабинович, глава йешивы в Маале-Адумим и один из старейших представителей религиозного сионизма, объявил 10 августа о создании независимой сети раввинатских судов по делам "гиюра", не подчиняющихся Главному раввинату. По информации Nana10, инициативу поддержали раввины Яаков Медан, глава йешивы Ар-Эцион; раввин Реэм Акоэн, глава йешивы в Отниэле; раввин Давид Став; раввин Шломо Рискин и другие.

Мысль р.Рабиновича, видимо, такова: Для жизни в Израиле гиюр не нужен. Он нужен только для регистрации брака. И посмотрим-ка мы, как носители длинных сюртуков из Главного раввината при регистрации брака не признают гиюр, подписанный р.Рабиновичем, р.Меданом и р.Ставом (кандидатом на пост Главного раввина страны)! Поглядим мы на их аргументацию! Типа, ну-ка, скажите нам, господа харедим, оседлавшие Главный раввинат, что мы неправильные раввины. Хватит у вас наглости?

P.S. Да, было ещё одно: Р.Шломо Рискин, раввин Эфрата, перевезший туда в своё время всю свою общину из США и раввинствующий там уже 30 лет, критиковал политику Главного раввината в области гиюров и брака. В ответ Главный раввинат отказывался продлять его полномочия на посту по формальной причине - достижении 75-летнего возраста, хотя вся община дружно об этом просила. Тогда р.Став, глава "Цоѓара" и проигравший кандидат на пост Главного раввина, открыто заявил, что обратится к ортодоксальному еврейству Америки с просьбой объявить Главному раввинату бойкот. "Ребята, там ваших бьют!" Угроза подействовала: американские евреи - это большие деньги, и израильские "уполномоченные по делам религий" задрожали в своих креслах. http://www.haaretz.co.il/news/education/.premium-1.2645303

P.S. Получил разъяснение р.Хаима Бриска, раввина одного из районов Петах-Тиквы и "ответственного за русских" в раввинате Петах-Тиквы. По его словам, создание альтернативной системы гиюров бесполезно, поскольку в бейт-динах по гиюрам и так сидят в основном "вязаные", а если там есть харедим, они больше склонны к облегчению. Нынешний главный раввин р.Давид Лау Таким образом, это война с раввинатом как институтом за счёт будущих вступающих в брак.

Comments

[o-aronius.livejournal.com]

Первой была история с предпоследней шмитой, когда сионистские раввины создали альтернативные структуры, выдававшие удостоверения о кошерности там, где казенные раввины отказывались признавать этер мехира.

Не признавать эти гиюры раввинат сможет запросто, по чисто бюрократическим отмазкам. Другое дело, что жениться сейчас можно не по месту прописки, так что те, кто гиюрит, будут и женить.

[nomen-nescio.livejournal.com]

Да, значит, вторая. А против бюрократических отмазок хватит одного Багаца.

[lkitross.livejournal.com]

1. Если будут альтернативные, найдутся и облегчающие.
2. Рав Рабинович совершенно официально проводил гиюр малолеток, но потом ему запретили. Теперь можно надеяться, что восстановят, интересно, что думает рав Бриск про это.
Ссылки: гиюр малолеток, тронется ли лед у малолеток, Взгляды рава Н.Э. Рабиновича

[nomen-nescio.livejournal.com]

Спасибо, полезные ссылки.

[leechka-haifa.livejournal.com]

куда уж еще либеральнее с гиюром?
мы были "семья маамецет" у 5 девушек
1 - соблюдает (правда она проходила гиюр еще до создания нынешней системы)
3 - зажигают субботние свечи ... и ездят в шабат к морю ; не едят свинину (про морепродукты не уверена), в Израиле покупают продукты в кашерных супермаркетах, за границей - едят все (кроме свинины); на праздник придут в синагогу

5-я 2 раза не прошла гиюр - не выучила материал, но с третьего раза - прошла (я написала в письме, что совсем не уверена, что она будет хоть что-нибудь соблюдать после гиюра и даже не уверена, что хоть что-то делала в процессе обучения) - все-равно прошла

еще либеральнее - это по интернету? :)))

От моей ленты - Вашей.

[zlata-gl.livejournal.com]

Гиюр в армии. (http://potrebitel-il.livejournal.com/21648745.html) 351 коммент.

Посмотрите на обычный народ, что люди обсуждают и зачем им гиюр.
Дело сводится исключительно к заботам "а вдруг куда-то не примут из-за 5-й графы ?!".
Не знаю, насколько это реально в Израиле (если ты не араб, а "русский оле хадаш").
Мамаша волнуется:
Прислали приглашение, она поехала, вернулась довольно увлеченная. Сказала, там было интересно, хочу записаться, пройду курс, стану еврейкой. И "не против ли я". Я-то не против, ей жить, мне только не хочется, чтобы она потеряла время впустую. Если ее полгода будут гонять по Торе, окунут в микву с цветущей гнилой водой, а потом окажется, что этот гиюр не признают из-за того, что она ходила в брюках - мне за нее будет очень обидно.
Вот так.
И в основном обсуждение идет именно в этом духе.
Не сомневайтесь: - таки 80% геров (Ваша собственная статистика "соблюдения") воспринимает "шефов" вроде Вас - как шпионов и стукачей.

А Вы чего хотели ?
Чтоб работающие люди перестали нормально отдыхать в выходной день ?
Да, с морем, с поездками, с компом, телефоном, кино и вкусной едой.
2/3 израильтян так живут.
Вы хотите лишить всего этого этих учениц ?
Они Вас дурили и будут продолжать дурить.
И всякое увеличение гос. втягивания в гиюр ведет только к увеличению этой фальши.

Почему Вы решили, что в наше время - присоединение к евреям возможно исключительно через присоединение к ортодоксам ?

Тут надо менять всю систему.
ИМХО, каждый гражданин Израиля, проживающий в Израиле, должен иметь право "записаться евреем". Ну (в порядке большой уступки религиозным кругам) - пусть искупается в микве, а мужчина - сделает обрезание.
А если кто-то не хочет жениться с "новоиспеченным евреем" - это несомненно, его право. Как и право "не хотеть жениться" на толстой, худой, рыжей, образованной, необразованной итп.

Вы сами сказали, что только 1 из 5 - таки соблюдает всерьез галаху.
Значит остальные 4 девушки - не собираются замуж за религиозных. И их не волнует мнение ортодоксов, признавать ли их гиюр.

Re: От моей ленты - Вашей.

[nomen-nescio.livejournal.com]

"Определяйте значения слов, и вы избегнете половины заблуждений". Главная проблема в том, что нет общего понимания термина "гиюр". Для одних это желание соблюдать все заповеди (т.е. религиозный акт, и только потом национальный), а для других - для клиентов армейских и пр. курсов - желание присоединиться к еврейскому народу (т.е. национальный акт, и под большим сомнением религиозный). Вызвано это непонимание другим непониманием: клиенты искренне недоумевают, почему родившийся евреем может ничего не соблюдать и всем раввинам на это плевать, а для того, чтобы евреем стать, нужно вступить в религию! "Почему такая двойная мораль? Почему раввины пристают к нам и не пристают к рождённым в еврейских семьях?"
Ответа на этот вопрос нет. Когда гиюр только появился, мера соблюдения урождённых и геров была одинаковой (где больше, где меньше). Лет сто назад появилось понятие "еврейский народ" (не религия), а гиюров при этом практически не было (считанные случаи), и проблему отношения к нерелигиозным евреям фактически замели под ковёр (не считая пламенных керувников и хабадников). А в Израиле две эти области столкнулись, и отношение к нерелигиозным евреям (как урождённым, так и присоединившимся) упорно вылезает из-под ковра, куда его упорно запихивает обратно большая часть религиозных кругов.

нет общего понимания термина "гиюр"

[zlata-gl.livejournal.com]

Главная проблема в том, что нет общего понимания термина "гиюр"
+200% !
Как нет и определения ортодоксального иудаизма.
Нет такого понятия, как ортодоксальное мнение - сколько ортодоксов, столько и мнений :) (http://nomen-nescio.livejournal.com/1300769.html?thread=7918113#t7918113)
Но как-то же ортодоксы отличают реформистов и не признают их гиюр.
Или в Америке - таки признают ?

" клиенты искренне недоумевают, почему родившийся евреем может ничего не соблюдать и всем раввинам на это плевать, а для того, чтобы евреем стать, нужно вступить в религию!"
Совершенно верно.
Я хоть и не "клиент" (а еврейка по всем линиям), но тоже недоумеваю.

"Когда гиюр только появился, мера соблюдения урождённых и геров была одинаковой"
Именно так.
Рут соблюдала то же, что Боаз. И не проходила никаких курсов.

" А в Израиле две эти области столкнулись, и отношение к нерелигиозным евреям (как урождённым, так и присоединившимся) упорно вылезает из-под ковра, куда его упорно запихивает обратно большая часть религиозных кругов."
Видите как у нас много общих взглядов !
Мне остается только добавить, что НЕКОТОРЫЕ нерелигиозные евреи выражают неудовольствие тем, что религиозные круги игнорируют сам факт их существования и монополизировали гиюр.
И эти некоторые странные нерелигиозные пытаются обсудить проблему с некоторыми странными религиозными, признающими ее существование.

Но я не поддерживаю попытку Става. Если он будет делать гиюры, а государство не будет их признавать, то чем это отличается от реформистов ?
Выход только один: государство должно либо не признавать никакой гиюр, либо признавать любой, но игнорировать его в смысле "ЗОВ".
Если человек уже имеет гражданство, то самый простой вариант - признать любой гиюр, хоть совсем хилонимный.

Re: От моей ленты - Вашей.

[leechka-haifa.livejournal.com]

в США урожденный американский гражданин может не знать ни английского, ни истории, ни законов
а тот, кто хочет получить гражданство должен сдать экзамен по вышеперечисленному (иначе гражданства не видать как своих ушей) - и где логика!?

отношение к несоблюдающим евреям отличается от отношения к несоблюдающим герам - ведь геры на суде обещали соблюдать заповеди и нарушили свое слово
т.е. подобные "геры" - это обманщики, врущие ради шкурных интересов и какое отношение к ним должно быть?

Re: От моей ленты - Вашей.

[nomen-nescio.livejournal.com]

Всё это понятно. Но с точки зрения внешней, светской логики - почему раввины не требуют "гиюра с принятием заповедей" от светских урождённых евреев, прежде чем женить их? Потому что они записаны в религию с рождения? Такого с точки зрения светской логики не бывает.
Вот так рассуждает подавляющее большинство потенциальных клиентов гиюра.

Re: От моей ленты - Вашей.

[leechka-haifa.livejournal.com]

потому же почему это не требуется от американцев по рождению перед голосованием
если привести подобный пример владельцам "светской логики" (в дополнение к женской есть еще и светская, здорово! :) ) думаю, они смогут понять логику (ведь логический вывод зависит от предпосылок на которых он базируется)

лично мне казалось, что на курсах гиюра это должно быть объяснено (если конечно не стоит цель огиюрить всех в поле зрения)
что гиюр включает обещание соблюдать заповеди (пусть хотя бы некий минимум) и я бы (даже не веря в бога) не стала бы играть в подобные игрушки с изначально ложными обещаниями - кто знает во что это выльется
вообще, по-моему, для гиюра надо быть хотя бы агностиком
(я говорю с точки зрения хотя бы психологии - психосоматику никто не отменил)

Re: От моей ленты - Вашей.

[zlata-gl.livejournal.com]

на курсах гиюра это должно быть объяснено (если конечно не стоит цель огиюрить всех в поле зрения) что гиюр включает обещание соблюдать заповеди.
Хорошее замечание в скобках.
Зависит от системы финансирования, вероятно.

Понимаете, НЕКОТОРЫЕ люди привыкли к тому, что фиктивность - норма жизни.
Фиктивный брак (для получения московской прописки или израильского гражданства), фиктивный развод (пары пенсионеров, чтобы побольше получить от БЛ), работа "по-черному" (опять же - чтобы получать пособия), фиктивное членство в партии (чтоб голосовать на праймериз, к примеру, Ликуда, а на выборах - за кого-то другого).
Ну и к гиюру - соответствующее отношение.
Достаточно "отделить гиюр от государства" - и вся эта липа засохнет на корню.

психосоматику никто не отменил
Не исключаю возможность подобных последствий от постоянного лицемерия. Хотя есть и другие причины, конечно.

Re: От моей ленты - Вашей.

[leechka-haifa.livejournal.com]

>>> НЕКОТОРЫЕ люди привыкли к тому, что фиктивность - норма жизни.
вы считаете, что это хорошо? может стоит поменять "нормы"
а то некоторые считают, что можно воровать в магазинах или изменять своим супругам, или бить дете/ жен / мужьев - может и это считать "нормой"?

>>> Достаточно "отделить гиюр от государства" - и вся эта липа засохнет на корню.
не читайте до обеда советских газет ... (c)
вы хотите сказать, что стоит ввести официальный гражданский брак и необходимость в гиюре пропадет? :)))
сейчас ВСЕ кто не хочет или не может заключить брак в рабануте просто едут в Прагу и т.п.
те, кто не хотят жениться на нееврейке не хотят этого делать не потому, что не могут этого сделать (Прага), а потому что не хотят жениться на нееврейке
поговорите с Нехамой - она вам скажет - причина массового гиюра - избежать ассимиляции

Re: От моей ленты - Вашей.

[zlata-gl.livejournal.com]

вы считаете, что это хорошо?
Я уже сто раз написала, что это очень плохо.
Что я так не делаю. Как и не ворую в магазинах.

вы хотите сказать, что стоит ввести официальный гражданский брак и необходимость в гиюре пропадет? :)))
Пропадет (почти) - необходимость в липовом гиюре. А кто хочет реально присоединиться к ортодоксам - пусть решают с конкретными общинами, кто там что признает. Это как печати разных машгиахов на продуктах. Этот кашрут Вы признаете, а тот - нет.

Разумеется, нужен не только "гражданский брак", но и убрать всякие государственные "заморочки" насчет "куда-то не примут".
(Впрочем, если кто хочет верить, что "не приняли за 5-ю графу" - верить будет все равно).
Это то, что я назвала БЫ - "гражданским гиюром".
Гражданин Израиля приходит в МВДейку и официально просит записать его евреем. Как минимум - для детей еврея-отца должна быть такая возможность.

сейчас ВСЕ кто не хочет или не может заключить брак в рабануте просто едут в Прагу и т.п.
Не ВСЕ имеют возможность выехать.
Вот сидит человек в тюрьме за убийство. Хорошо, если еврей, и невеста - еврейка. Тюремное начальство может разрешить хупу и даже интимные свидания.
А если - не еврей (и не араб с арабской невестой) ?
Или человек - "невыездной" ? Долги у него, например.

Да дело даже не в этом. Гнать гражданина (вполне хорошего для того, чтобы в армии рисковать своей жизнью, защищая СВОЮ страну) за границу для оформления брака - просто свинство.

те, кто не хотят жениться на нееврейке не хотят этого делать не потому, что не могут этого сделать
Полностью согласна. В конце концов - можно и вообще не регистрироваться.
А если "мало ли что я на тебе обещал ?" - государство тут ни при чем.
В большинстве случаев гиюр не решает эту проблему.
Вы же хотите честный полноценный гиюр с последующим ортодоксальным соблюдением, а не "липу". (И я разделяю Вашу нелюбовь к лицемерию).
А та девушка (которая активно выступает в той теме на "потребителе", на которой парень не женился из-за 5-й графы и теперь она принципиально знакомится только с неевреями) - не собирается ничего соблюдать. И парень, который с ней "дружил", - явно хилони.

Я думаю, что проблема этой пары не решится и сверхлегким гиюром.
Вот я - нерелигиозная, и не признаю гиюр вообще. Для меня он - ничего не значит. Но в отличие от этого парня - я нормально отношусь к людям, независимо от национальности. Если человек пошел на "липовый" гиюр, я стану относиться к нему хуже. (В отличие от реального гиюра, когда человек "уверовал"). Не по религиозной причине, а именно по причине его склонности к "фиктивности" по самому грошовому поводу. Ненадежный это человек. Обманет.
А вот если будет "гражданский гиюр" для приезжантов по ЗОВ - это будет для меня нормально. Я их все равно считаю евреями (ну кроме тех, кто с крестом на шее).

Но тут мы плавно переходим к вопросу об отношении ортодоксального иудаизма к "фиктивности" вообще. К продаже земли в (http://machanaim.livejournal.com/917707.html) "шмиту", к превращению процентов по ссуде в прибыль от совместного бизнеса итп.
Вы считаете, что это хорошо ?

Re: От моей ленты - Вашей.

[leechka-haifa.livejournal.com]

>>> убрать всякие государственные "заморочки" насчет "куда-то не примут"
бред !!!

>>> та девушка (которая активно выступает в той теме на "потребителе", на которой парень не женился из-за 5-й графы и теперь она принципиально знакомится только с неевреями) - не собирается ничего соблюдать. И парень, который с ней "дружил", - явно хилони.
девушка имеет право знакомиться только с неевреями или только рыжими или только выше 190 см :)
так по вашей логике: парень - хилони, но жениться на нееврейке не захотел - почему ?
____
>>> А вот если будет "гражданский гиюр" для приезжантов по ЗОВ - это будет для меня нормально. Я их все равно считаю евреями
почему вы думаете, что если вы считаете евреями всех, приезжающих по ЗОВ, то их будут считать и другие? :)))
и что за зверь "гражданский гиюр" - фиктивная запись евреем в базе данных? кто этому поверит?

Re: От моей ленты - Вашей.

[zlata-gl.livejournal.com]

"так по вашей логике: парень - хилони, но жениться на нееврейке не захотел - почему ?"
Потому же, почему может не хотеть рыжую или высокую или худую.
Его право.
Я объяснила Вам, что скорее всего он не женился БЫ на ней и после гиюра.
В светском секторе многие относятся к гиюру весьма скептично. Именно потому, что считают, что "еврей" - это национальность. И длинная юбка не может ее изменить.

"если вы считаете евреями всех, приезжающих по ЗОВ, то их будут считать и другие? :))) "
Довольно многие. Особенно, если это сын/дочка еврея.
А кто нет - тому не поможет (в большинстве случаев) - гиюр.
Я уже объяснила здесь и гораздо подробнее - в теме про рекламу гиюрных курсов (http://machanaim.livejournal.com/910792.html), ПОЧЕМУ не поможет.

"кто этому поверит?"
Ну, кто-то же верит 4-м Вашим клиенткам.
Для чего-то же они пошли на гиюр.

Мое предложение
1. Избавит Вас от общения с людьми, которые не верят и не соблюдают.
2. Избавит их от Вашего контроля.
3. Рабинович по папе, который с оружием в руках защищал Израиль и хочет присоединиться к еврейскому народу, а не только к ортодоксам (и уж тем более не к харедим, которые ненавидят Израиль и армию), пойдет в светскую систему.

Это Вы считаете эту запись "фиктивной". Потому что верите, что небесная печать - в руках Ваших раввинов.
ИМХО "фиктивно" - это когда человек что-то Вам обещал и наврал.
А если он нормальный гражданин, живущий в Израиле, служащий в армии, приехавший по ЗОВ (то есть - кто-то из его предков - еврей) - это не фиктивный а настоящий мой сородич.
Между прочим, в Торе вообще не написано, что сын отца-еврея - не является евреем. Это одно из позднейших и хитрых толкований. Никому не известно, верно ли оно.
В СССРе считали по отцу. Сын матери-еврейки и русского отца почти в 100% записывался русским. И если морда не была слишком характерной - никто и не знал, что он еврей. А тут они "понаехали" и быстренько стали "богоизбранными". А Мишка Шифман с русской мамой - "второсортным".

Re: От моей ленты - Вашей.

[leechka-haifa.livejournal.com]

>>> Не сомневайтесь: - таки 80% геров ... воспринимает "шефов" вроде Вас - как шпионов и стукачей
спасибо на добром слове; и после этого вы рассчитываете на нормальный разговор? :(
я вас вроде не обзывала

я вас вроде не обзывала

[zlata-gl.livejournal.com]

Я Вас тоже не обзывала.
Я же - не клиент "системы гиюра".
Вы сами написали, что четверо из 5 - практически не соблюдают и скорее всего - не собирались соблюдать.
Более того, Вы сообщали "кому следует" про одну клиентку (Давайте спросим у Нехамы, назовет ли она это "стукачеством". Я доверяю ей в этом вопросе).
Ну и как такие люди могут относиться к "шефам" ?
Зайдите на гиюр_ру, там Вы можете прочесть, что "назначают специальных проверяльщиков холодильника". Не знаю, проверяли ли Вы холодильник.

Вообще, очень интересно получить информацию из первых рук: что делает эта "приемная семья" и как она влияет на результат.

" и я бы (даже не веря в бога) не стала бы играть в подобные игрушки с изначально ложными обещаниями - кто знает во что это выльется "
ППКС.
Вот видите: Вы считаете, что я Вас обзываю, а я с Вами согласна.

Мне в СССРе не приходило в голову как-то мухлевать, чтобы "исправить 5-ю графу, а то вдруг куда-то не примут". И здесь (случись ситуация, что, к примеру, была бы потеряна мамина метрика и я приехала бы с отцовской, как "дочка еврея") - я никогда не пошла бы унижаться и кривляться, обещая что-то "соблюдать", если не собираюсь этого делать.
Мне это просто противно.
Именно это я пишу в той теме на 350 комментов.

Кстати, там на 2-й странице есть комменты от одной ЖЖительницы, с которой я, как правило, расхожусь по всем вопросам. Так вот - я с ней полностью согласна.
ИМХО нынешняя израильская система гиюра является цветущей развесистой липой. Это очень плохо.

Но я не согласна с самой ситуацией, что система "приема в евреи" принадлежит исключительно ортодоксам.
Сегодня ортодоксы не представляют всех или большинство евреев.
Значит у остальных должна быть альтернативная "система абсорбции". Или много систем.
И государство (Израиль) должно относиться к ним с равным уважением.

Re: я вас вроде не обзывала

[leechka-haifa.livejournal.com]

>>> Вы сообщали "кому следует" про одну клиентку (Давайте спросим у Нехамы, назовет ли она это "стукачеством". Я доверяю ей в этом вопросе)
письмо - это не наша инициатива, а требование Бейт Дина - гер должен принести письмо от "семьи" на заседание; в письме д.б. написано впечатление от гера, в частности считают его/ее серьезным, как учится, соблюдает или нет и т.п.
как честный человек :) , вы согласитесь, что можно или написать правду или вообще ничего не писать
отсутствие письма - серьезная проблема
и даже если (как с последней девушкой) мы не хотели писать письмо позвонили из БД и попросили написать - и как бы мы объяснили, что не хотим писать?
так что, прежде чем обзываться "учите матчасть" (с)
_________
>>> Вы сами написали, что четверо из 5 - практически не соблюдают и скорее всего - не собирались соблюдать.
вы не поняли:
трое - соблюдают частично (на уровне части евреев масортим), существует вероятность, что потихоньку они станут соблюдать больше и данный вариант приемлим для БД
никто не требует, чтобы ни соблюдали на уровне харедим (вернее на моем уровне - я - не харедия), но пусть соблюдают хоть часть заповедей
а вот одна девушка - не соблюдала ничего - это вариант неприемлимый, но даже она прошла БД правда с 3-го раза
так что, куда либеральнее, не знаю
________
>>> Именно это я пишу в той теме на 350 комментов
у меня нет времени читать посты на 350 комментов

>>>Значит у остальных должна быть альтернативная "система абсорбции". Или много систем.
И государство (Израиль) должно относиться к ним с равным уважением
маниловщина :)))

можно или написать правду или вообще ничего не писать

[zlata-gl.livejournal.com]

"можно или написать правду или вообще ничего не писать"
Проблема в самой этой должности, предполагающей такую обязанность. Вы ведь добровольно на нее пошли. Кстати - за это платят ?
А если не секрет - что соблюдали в Вашем присутствии те трое и что Вы про них написали в письме.

"отсутствие письма - серьезная проблема"
А то, что Вы написали, лучше ?

В этой ситуяйции я не на Вашей стороне и не на их.
Я уже писала, что виновата система.
Вы хотите помочь людям, которые собираются соблюдать. А к Вам приходят люди, которые не собираются.

"трое - соблюдают частично (на уровне части евреев масортим),"
Ну, если такой уровень называется "частично", то что же называется "не соблюдают" ?
Только непонятно, откуда берутся суды по отмене гиюра.

Эдак Вы и меня в месоратим запишете.
ИМХО, человек, который в шабат едет на машине (тем более - ведет машину), варит обед, ходит в магазины - хилони. Нет ?

Кстати о "частично".
В Ваше понятие "что-то соблюдает" включаются только кашрут-шабат - или "бейн адам ле хаверо" тоже ?

Однажды я нашла на улице мобильник и вернула хозяину.
Хозяин оказался русскоязычным.
И теперь я теряюсь в догадках: соблюла я что-то или наоборот - нарушила ?
Если он еврей - наверно, соблюла заповедь возвращать.
А если гой ? В нашей солнечной стране треть русскоязычных - гои. :-(
Я слышала мнения, что не только не обязательно возвращать, но даже запрещено.
Отмазка "во избежание вражды" - не канает. Никто не видел, что я нашла этот мобильник. Мне чужой мобильник нафиг не нужен, но я могла просто пройти мимо. Опять же, а вдруг хозяин - еврей ?
Просветите меня, бедную: что там в загробном царстве думают об этом проишествии ?

Кстати, по одним мнениям служить в ЦАХАЛе - святая обязанность, а по другим ЦАХАЛ - это бордель.
Я даже слышала на гиюр-ру, что от девушек ТРЕБУЮТ не идти служить.
Сложно говорить о "соблюдении" при таком разнообразии взглядов.

маниловщина :)))
Ага.
В боевых частях служить - не маниловщина, а зарегистрировать брак - маниловщина. И уважать своих сограждан, которым "повезло" родиться от отца-еврея, а не от матери - маниловщина.

Re: можно или написать правду или вообще ничего не писат

[leechka-haifa.livejournal.com]

>>>Проблема в самой этой должности, предполагающей такую обязанность. Вы ведь добровольно на нее пошли. Кстати - за это платят ?
:))))) Злата, вы серьезно считаете что за такое платят :)
скорее будут платить вам за ваши нападки на иудаизм в ЖЖ
кстати, а вам платят?

>>> Только непонятно, откуда берутся суды по отмене гиюра.
прецедентное решение было по поводу дамы, которая не соблюдала ничего (от слова ничего) - даже не зажигала свечи в шабат

>>> ИМХО, человек, который в шабат едет на машине (тем более - ведет машину), варит обед, ходит в магазины - хилони. Нет ?
нет, если он соблюдает другие заповеди

>>> В Ваше понятие "что-то соблюдает" включаются только кашрут-шабат - или "бейн адам ле хаверо" тоже ?
то есть, не воровать - конечно да!
если судить по вашей агрессии в ЖЖ вы заповедь бейн адам лехаверо не выполняете

>>> а по другим ЦАХАЛ - это бордель
не меньше, чем канцеллярия многих министров :)
если судить по множеству открытых дел, таки да, бордель :)

>>> И уважать своих сограждан, которым "повезло" родиться от отца-еврея, а не от матери - маниловщина.
кто их не уважает? я - уважаю
вот вы - не уважаете религиозных и исходите из презумпции виновности, (а раввины - вообще смесь идиотов и врагов народа), почему б вам их не уважать
а маниловщина - это ваша идея "гражданского гиюра"

кстати, а вам платят?

[zlata-gl.livejournal.com]

Злата, вы серьезно считаете что за такое платят :)
Понятия не имею. Государство финансирует систему гиюра, подробности мне неизвестны.
кстати, а вам платят?
Да, у меня прекрасная зарплата.
Вам столько не дадут. Мне платит евсекция, мировой антисемитизм и арабское лобби.

"прецедентное решение было по поводу дамы, которая не соблюдала ничего (от слова ничего) - даже не зажигала свечи в шабат"
Свечи - это самое важное ? Никогда бы не подумала.
Может она все же что-то соблюдала ?
Например - не убивай, не кради ? Может бескорыстно помогала каким-то людям ? Или это - совсем не считается ?
А кто проверял у нее свечки, кстати ?

"если судить по вашей агрессии в ЖЖ вы заповедь бейн адам лехаверо не выполняете"
Ну, разумеется. Ведь "бейн адам ле хаверо" означает - ни в коем случае не критиковать религию и религиозных авторитетов.
Знаешь, что конкретный Ицик - жулик, - заткнись. Мы с Вами уже обсуждали это на Маханаиме (http://machanaim.livejournal.com/514677.html). Я там давала цитаты из весьма авторитетной книги, которую там же мне и порекомендовали.

если судить по множеству открытых дел, таки да, бордель :)
Уголовные дела есть ВЕЗДЕ. Во всех странах и во всех отраслях.
Это повод не работать, не служить ? Почему-то это не мешает некоторым получать всякие пособия, хотя в БЛ, которая их начисляет, тоже есть уголовные дела.

вот вы - не уважаете религиозных и исходите из презумпции виновности,
Я не исхожу из презумпции виновности.
Я уважаю тех религиозных, которые честно не только свечки зажигают, но и прилично ведут себя в обществе.
На мое уважение к конкретному человеку влияет не соблюдение кашрута/свечки/шабат, а другие вещи.
Я не уважаю нынешний религиозный истеблишмент и его идеологию. Конкретные люди - приличны (ИМХО) в той степени, в которой они не подчиняются этой идеологии.
Мой дисклеймер про религию и мораль. С коллекцией ссылок на прямую речь. (http://zlata-gl.livejournal.com/66966.html)
Понимаете, я рассматриваю иудаизм во всем доступном мне объеме прямой речи.

Re: кстати, а вам платят?

[leechka-haifa.livejournal.com]

Злата, судя по количеству написанного вами в ЖЖ вы получаете сдельно - побайтово
Я не согласна, чтобы наживались за мой счет и потому больше на ваши комменты не отвечаю - вы немножко заработали и хватит

[zlata-gl.livejournal.com]

Хаим Бриск - это rav_chaim ?

[nomen-nescio.livejournal.com]

Да, это он, но он охотнее общается в фейсбуке.