Отношение к неевреям в современной ортодоксальной ѓалахе и философии - 6

[nomen_nescio]

Дополнение к мнению Меири
В одном месте (Бава кама 37б) он разделяет неевреев на три категории:
1. Как сказано в Бава кама 37б, если бык еврея забодал быка нееврея, он не платит, а если бык нееврея забодал быка еврея, то будь он "чистый" или "предупреждённый", платит полную стоимость. (Это один из двух законов, которые не понравились в Торе двум римским легатам). Это потому, что они не берегут имущество ближнего, вот и наложили на них такое наказание, чтобы не привыкали портить имущество других. Но сказанное в Гемаре относится только к народам, не ограниченным этическими правилами религии (גדורים בדרכי דתות ונימוסים), и об этом сказано в Гемаре: "ראה... עמד ויתר גוים: Увидел Всевышний, что они не выполняют семь заповедей, и разрешил их имущество" - еслли закон присуждает их к этому.
2. Но если они выполняют семь заповедей, закон по отношению к ним такой же, как закон по отношению к нам, и мы не потакаем себе в этом случае (אין נושאים פנים בדין לעצמנו).
3. И разумеется, таково же положение в случае народов, ограниченных этическими правилами религии.
Вроде бы из этого следует, что Меири признаёт существование ноахидов, не находящихся в рамках религии - то есть современных людей. Если так - то ура, мы нашли авторитетное подтверждение нашему подходу к западному миру.

Однако в другом месте есть некая путаница. В Санѓедрин 57а он пишет: "Ноахид, который - как мы видим - принял на себя семь заповедей, относится к праведникам народов мира, и он входит в число религиозных (בעלי דת, а мы видели, что для Меири это этический монотеизм), и есть у него удел в грядущем мире". Так тождественны ноахиды религиозным или нет?

А к Санѓедрин 56б он пишет: "Ноахидам заповедан суд и компромисс, как сказано: "творить справедливость и правосудие". Но ведь эти слова сказаны в контексте потомства Авраѓама "и дома его" (Берешит, 18:19)! Вообще Бейт ѓа-бхира к Санѓедрин 56-59 - это кладезь сведений о ѓалахе для ноахидов.

Ешё интересное: "Ноахид не имеет право устанавливать себе день запрета работы, и он достоин наказания, хоть его и не казнят - потому что люди ошибутся и решат, что он тоже еврей. По той же причине ему запрещено учить Тору (не из желания выполнить её заповеди, а просто потому, что ему хочется изучить нашу Тору), кроме всего, что вытекает из его заповедей - чтобы не ошиблись и не решили, что он тоже еврей. Однако если он глубоко изучает то, что касается его заповедей - его почитают, как первосвященника. И тем более его почитают, если он изучает Тору из желания постичь её совершенство, ведь если он постигнет её совершенство, он сделает гиюр. И тем более это относится к тому, кто изучает Тору во имя её - даже разделы, не касающиеся ноахидов" (Санѓедрин 59а).
"Однако заповеди освящать имя Всевышнего у них нет, и они имеют право служить идолам, если их к этому принуждают" (Санѓедрин, 74б).

Comments

[yohaha.livejournal.com]

Про ТОру действительно мутновато, но даже это разрешаемо (к примеру, если у него крестик на шее, никто не решит, что он еврей).А все остальное кристально ясно (ноахид=приверженец этических норм), кроме вот чего- как объяснить дикому ноахиду, почему ему за его убитого быка платят по первому разу половину?

[nomen-nescio.livejournal.com]

Об этом и говорили два римских офицера: всё в вашей Торе хорошо, кроме двух вещей. ..

[yohaha.livejournal.com]

С полными неевреями, понятно, нехорошо, а с ноахидами-то! Ведь они тоже платят лишь половину, по Меири (как я понял), но по первости могут не понять. Придется им Баву Каму учить, а кто Талмуд начал уже учить, вряд ли остановится

[nomen-nescio.livejournal.com]

Нет, по Меири они полностью уравнены в имущественных вопросах с евреями.

[yohaha.livejournal.com]

Это вроде и значит, что в первом случае (шор там) онии платят половину и им платят половину. Последнее объяснить сложнее :)

[leechka-haifa.livejournal.com]

Рамбам Меири говорите :)
http://nomen-nescio.livejournal.com/1305951.html

[nomen-nescio.livejournal.com]

Правильно. Я перелопатил около полутораста отрывков из Меири.

[leechka-haifa.livejournal.com]

я лично писала в моем дипломе (программирование) о роли КПСС :)
моя бабушка писала в своих работах о благодарности лично И.В.Сталина

рабейну Меири жил в Каталонии (Франция) в 13-14 веке
почитайте об отношении христиан к евреям в то время и скажите мог ли он открыто написать о ... не самом лучшем отношении иудаизма к христианам и христианству?

в лучшем случае за "неправильное" мнение запретили бы выпустить книгу, а в худшем ...

[nomen-nescio.livejournal.com]

Меири и его эпоха хорошо исследованы. В его время и в его месте не было тотальной цензуры еврейских книг. Его никто не заставлял. Никто не преследовал Магараля за слова о том, что различие между евреем и гоем аналогично различию между гоем и зверем.Никто не сжигал сочинения множества оппонентов Меири. Свою позицию он проводит в десятках мест, и это принцип.

[leechka-haifa.livejournal.com]

1. Магарал жил в Моравии, потом в Праге, а не в Перпиньяне, который тогда относился к Каталонии (Арагон, Мальорка, Франция), поэтому сравнивать некорректно

2. Как вы себе представляете "тотальную цензуру еврейских книг" - что церковь читала все еврейские книги и утверждала их? :)))
Евреи жили под защитой королей, которые их защищали от католической церкви (не говорю об еврейских погромах); представьте себе, что в книге было бы опубликовано что христиане - это идолопоклонники; выкресты доносчики тут же донесли бы об этом и жалоба была бы подана королю - думаете тут король смог бы и стал бы защищать общину?!
вы просто забыли что такое галут (а многие профессора Бар Илана этого просто не знают) - не случайно, во многих сидурах была благодарность королю/царю и молитва за его благополучие
(кстати, в мое время тоже не было тотальной цензуры дипломов, и сталинские времена давно прошли)

3. Кто высказывался критически о христианстве? - жившие в мусульманских странах - так им было можно (и даже поощрялось)

4. Вы думаете, что Маараль написал цитированные вами слова дабы возвеличить евреев и принизить гоев?
Люди намного подлее, более жестоки, агрессивны, развращеннее, чем животные, способности человека могут поставить его не только выше животных, но и гораздо ниже их; быть человеком - это большая ответственность (об этом писали не только наши рабоним но и философы и психологи)
Я понимаю слова Маараля как еще бОльшую ответственность, которая лежит на евреях, по сравнению с неевреями - их свойства души могут поставить еврея гораздо ниже чем нееврея (по духовному уровню).
и очень многие факты нашей истории это доказывают (к сожалению)

[nomen-nescio.livejournal.com]

Вы читали две книги Яакова Каца о евреях в средневековой европе, переведены на русский, изданы в "Библиотеке Алия"? Там ответы на многие вопросы. Я читал.

[leechka-haifa.livejournal.com]

эти книги - не читала
в инете их не нашла
библиотека откроется только через 2 нед. - там есть книги Библиотека Алия, не знаю есть ли книги Я. Каца

по кр. мере уверена, что объяснение слов Маараля (про разницу между евреем и неевреем) там нет
и не уверена что там есть объяснение слов р. Меири о христианах - почему он это написал, по какой причине, что он вкладывал в его слова, в каком контексте это было ...
(а то слова можно понимать по-разному)

я лично писала в моем дипломе (программирование) о роли

[zlata-gl.livejournal.com]

А я не писала. Примерно в те же времена.
Писала, что в наше время электроника очень важна для технического прогресса. Что-то в таком роде.

[bloger-d.livejournal.com]

С Меири понятно, давайте теперь про Овадию Йосефа и Ицхака Шапира с его Торат-ha-мелех!

[nomen-nescio.livejournal.com]

У меня не это на очереди. А о Торат ѓа-мелех писали уже много.