![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
nomen_nescio(дополненное и расширенное)
«Пути мира» (дархей шалом)
До сих пор (см. предыдущие записи) мы видели, что определённое толкование статуса ноахидов, а также мнение Меири, позволяет полностью уравнивать евреев и неевреев в имущественных вопросах (фактически отменяя талмудические законы), а также признавать за «современным хорошим человеком» право на ѓалахический статус «праведника народов мира», отношение к которому должно быть как к любому праведнику. Кроме того, мы видели, что привлечение понятия «все созданы по образу Божьему» ѓалахически уравнивает евреев и неевреев во многих аспектах жизни, смерти и судьбы тела после смерти. Но пока остался невыясненным вопрос: действует ли это равное отношение, если оно вступает в противоречие с ритуальными правилами иудаизма? Например, в какой степени и при каких условиях можно ради нееврея нарушать субботу?
Одно из самых распространённых обоснований равноправного отношения к неевреям – «ради предотвращения опасности». Так, именно по этой причине еврейскому врачу разрешено работать в субботу:
Avraham Steunberg, Jewish Medical Law (2:18-21, перевод![[livejournal.com profile]](https://www.dreamwidth.org/img/external/lj-userinfo.gif)
o_aronius ), книга, которая является кратким изложением сказанного в другой книги - "Циц Элиэзер", собрнике респонсов одного из авторитетнейших раввинов 20 века Элиэзера Вальденберга (9:17, глава «Лечение в субботу»):
18. Согласно законам, сформулированным в Талмуде и кодексах, запрещено нарушать Субботу ради медицинской помощи нееврею, даже опасно больному. Это правило распространяется и на помощь нееврейской роженице.
19. Однако сегодня разрешается ради лечения нееврея в субботу нарушить запреты, установленные раввинами, поскольку, поступая так, врач предотвращает вражду между евреями и неевреями.
20. Некоторые авторитеты разрешают нарушить любой субботний запрет ради лечения нееврея, даже те из них,которые прямо упомянуты в Торе.
21.Существует легальный метод лечить нееврея в субботу, нарушая при этом все субботние запреты, и при этом не нарушить закон. Для этого врач, оказывая помощь, должен думать про себя, что делает это не ради лечения, но для того, чтобы обезопасить от обвинений и вражды как себя, так и весь еврейский народ.Таким образом, он совершает запрещенные в субботу действия не ради их прямого результата, а с другой целью, и мидеорайта ничего не нарушает.
Р.Овадья Йосеф (Ѓалаха у-рефуа, 1:147-150) предлагает другое обоснование: так как закон обязывает лечить всех без разбора, то запрещённые мелахот, которые совершает при этом врач, делаются не ради их самих, а чтобы уберечься от наказания по закону.
Итак, по мнению р.Вальденберга, лечение неевреев в субботу разрешено, чтобы не было вражды по отношению к евреям. Т.е. это расширенное понимание обоснования «пикуах нефеш» - спасение жизни. Ради спасения жизни (еврейской) отодвигаются все субботние запреты. Так же и запреты мудрецов, и даже запреты Торы, отодвигаются ради спасения всего еврейского народа от вражды.
Вам это обоснование нравится? Мне – при глубоком уважении к мудрости и памяти р.Вальденберга и р.Овадьи Йосефа – не очень. Потому что оно:
а) подразумевает, что неевреи в общей массе ненавидят евреев и желают им смерти до такой степени, что даже ради предотвращения возникновения дурной мысли о евреях разрешено нарушать запреты Торы. А если опасности вражды нет (например, если нееврейские власти пожмут плечами - у каждого свои заморочки - и разрешат еврейскому врачу не работать в субботу, подыскав ему замену) – никакой обязанности лечить нееврея в субботу у еврейского врача нет.
б) Другой пример: получается, что если еврей-врач идёт в субботу по улице, по нему не видно, что он врач и даже не видно, что он еврей, и прямо около него у какого-то негра, скажем, сердечный приступ, и рядом больше никого нет – этот еврей, не моргнув глазом, обязан пройти мимо! Ведь в субботу запрещён мудрецами даже лечебный массаж, что уж говорить о непрямом массаже сердца и тем более о включении дефибриллятора! Для еврея – да, потому что существует заповедь спасти его жизнь. А для негра в ситуации «никто не увидит и никто не узнает» - нет.
Но мы в глубине души чувствуем, что такое поведение еврея-врача как-то не очень правильно, мягко говоря. А есть ли другие причины разрешить ему лечить в этой ситуации?
Уже в Мишне и Талмуде сказано, что приветствуют неевреев, подают милостыню их беднякам (даже в отсутствие еврейских бедняков) (Рашба, Ран и Ритва к Гитин, 61а), хоронят их мертвецов и утешают скорбящих, посещают их больных, берегут их вещи от воров (Рамбам) «ради путей мира» (Гитин, 61а). Здесь имеются в виду любые неевреи, даже идолопоклонники (Тосафот к этому месту и Цафнат Панеах к Рамбам, Законы о царях 10:12). И это несмотря на то, что приветствовать идолопоклонника словом «Шалом», являющимся одним из имён Бога, вообще говоря, запрещено Торой: «Нет мира (шалом), сказал Господь, злодеям» (Йешаяѓу, 48:22), и получается произнесение имени Бога всуе. А подавать милостыню нееврейским беднякам-идолопоклонникам – это нарушение запрета ло техонем – ло титен лаѓем матнат хинам, который к мишнаитским и талмудическим неевреям относится, вроде бы, по всем мнениям. (Впрочем, Тосфот к Авода зара 20а говорит, что если дают подарки ради "путей мира" - это уже не просто подарок, а некое вложение капитала). Аргументируют это тем, что "добр Господь ко всем, и милосердие Его на всех творениях Его" (Теѓилим, 145:9), а также "пути Торы - пути приятные, и все стези её - мир" (Мишлей, 3:17) (Рамбам, Законы царей 10:12). (О современных нееврейских бедняках см. в Энциклопедия талмудит). Итак, поскольку "милосердие Его - на всех творениях Его", нарушаем запрет Торы. (См. Тхумин 2, статьи р.Ѓерцога, р.Гершуни и р.Варѓафтига). Также ради "путей мира" можно учить нееврейских детей Торе, если они приходят на уроки в синагогу (р.Ѓайя гаон, Оцар ѓа-геоним, Мегила, респонсы, 181). А о строгости запрета обучать нееврея Торе мы знаем! БаХ в Йоре деа, конец п.151, пишет, что если нашли нееврея и еврея убитых вместе, их хоронят рядом ради "путей мира", хотя при этом нарушается запрет (Раши к Гитин, 61а). Ради "путей мира" можно предпочесть магазин знакомого нееврея магазину незнакомого еврея (Цеда ла-дерех, 101).
По этой же причине - "пути мира", а также ради единства еврейского народа, Главный раввинат полностью запретил в Израиле ибум, заменив его халицой и отменив таким образом предписывающую заповедь Торы (Тхука ле-Исраэль аль-пи Тора, 3:69). Р.Бенцион Меир Хай Узиэль, Главный раввин Израиля, по той же причине одобрил назначение неевреев на властные посты в Израиле (кроме поста президента) (Тхука ле-исраэль аль-пи Тора, предисловие, стр. 255). Это нарушение предписывающей и запрещающей заповедей, и поэтому р.Шауль Исраэли (Хават Биньямин, 12) сомневается, что одного этого аргумента хватит.
В респонсах института "Эрец хемда" "Бе-марэ ѓа-базак", 2:78, ради "путей мира" разрешается усыновление нееврейского ребёнка, даже без намерения привести его к гиюру.
А каков статус этих «путей мира», ради которых нарушают прямые запреты Торы?
Это правило – «пути мира» - применяется в талмудической литературе для описания водворения нормального порядка в обществе, без ссор. Речь не идёт об опасности для жизни! Так, из-за «путей мира» коѓен не может отказаться от своего права первым читать Тору в многолюдном миньяне, потому что сразу возникнет ссора: а почему он предоставил своё почётное право именно ему? Почему не мне? (Гитин, 59б). Из-за «путей мира» не меняют местоположение субботнего эрува: чтобы люди не подумали, что хозяева прежнего дома уже не соблюдают субботу, или по другим похожим причинам (Гитин, 59а и ришоним). Из-за «путей мира» установили очерёдность пользования водой из арыка (Гитин, 59б). По той же причине постановили, что брать рыбу, попавшую в чужую вершу, или птицу, попавшую в чужую ловушку, а также отбирать находку у недееспособного – воровство (там же). Владелец поля не может прогнать с него нищих, о которых он знает. что они вовсе не нищие – из-за «путей мира» (Тосефта Пеа, 3). Можно давать человеку, которого мы подозреваем в обработке поля в год шмиты, орудия для обработки злаков – хотя этим мы поддерживаем его в нарушении шмиты – из-за «путей мира» (Гитин, 61а; Швиит, 5:9). То же относится к подозреваемому в неотделении десятины (там же). В Тосфот к Гитин, 61а говорится, что эти "пути мира" действуют, даже если мы и теоретически не можем предположить, что наши вещи не будут использованы для запрещённых работ. Из-за "путей мира" Ор Заруа констатирует отмену ограничения на приём свидетельства от ам-ѓаареца (2, законы субботы, 42). Из-за них же еврей, живущий за границей, может присутствовать на концерте в дни омера (Цеда ла-дерех, 60). Некоторые говорят, что именно по этой причине установили эрув хацерот, вообще говоря, не нужный из Торы (Меири, Эрувин, 113; Маѓарша, конец Эрувин) – и читают благословение на его создание! Также известно, что ради "путей мира" можно солгать (Йевамот, 65б).
Итак, ради «путей мира» читают благословение с именем Бога на установку эрува, объявляют человека в некоторых ситуациях вором (мидерабанан - ША ХМ 270:1), помогают нарушителям заповеди, отменяют два предписания Торы и нарушают как минимум четыре запрета Торы и один запрет мудрецов. Повторяю: не во избежание опасности для жизни, а ради поддержания мирных добрососедских отношений как с евреями, так и с явными идолопоклонниками!
В подтверждение можно привести статью раввина Тель-Авива р.Х.Д.Ѓалеви в Тхумин 9 о применимости принципа "путей мира" и других принципов к неевреям. Р.Ѓалеви пишет, что по отношению к не-идолопоклонникам "пути мира" - это не средство избежать вражды, а моральный императив. Того же мнения придерживался и Главный раввин Израиля р.И.Й.Унтерман в статье "Пути мира и их определение" (Мораша, 1:5-10). Опираясь на это определение, р.Ярон Зильберштейн (Тхумин, 29) не видит препятствия перед назначением нееврея командиром в израильской армии.
По моему скромному разумению, по этой причине можно, не оглядываясь ни на какую возможную вражду, лечить нееврея в субботу, нарушая запреты мудрецов: просто ради добрососедских отношений, чтобы быть приличным и гуманным человеком (См. примечание 157 к статье р.Варгафтига, упомянутой выше). О запретах Торы поговорим, бн, отдельно, так как за их нарушение в субботу полагается карет, в отличие от произнесения имени Шалом и подарка идолопоклоннику. См. Тосафот סבר רב יוסף к Авода зара 26а, где утверждается, что даже ради предотвращения вражды нельзя нарушать субботние запреты Торы (там речь идёт о явных идолопоклонниках), и Шмират шабат кеѓилхата 30:14, где из-за "путей мира" разрешается лишь попросить нееврея совершить действие, запрещённое мидерабанан, и 41:14, где по той же причине разрешается попросить нееврея погасить пожар (ведь гашение пожара само по себе - это мелаха ше-эйна цриха ле-гуфа).
Напомню, что из слов Меири Йома 84б следует, что ради спасения "правильных" неевреев заповедано нарушать субботу, по крайней мере в отношении запретов мудрецов.
«Пути мира» (дархей шалом)
До сих пор (см. предыдущие записи) мы видели, что определённое толкование статуса ноахидов, а также мнение Меири, позволяет полностью уравнивать евреев и неевреев в имущественных вопросах (фактически отменяя талмудические законы), а также признавать за «современным хорошим человеком» право на ѓалахический статус «праведника народов мира», отношение к которому должно быть как к любому праведнику. Кроме того, мы видели, что привлечение понятия «все созданы по образу Божьему» ѓалахически уравнивает евреев и неевреев во многих аспектах жизни, смерти и судьбы тела после смерти. Но пока остался невыясненным вопрос: действует ли это равное отношение, если оно вступает в противоречие с ритуальными правилами иудаизма? Например, в какой степени и при каких условиях можно ради нееврея нарушать субботу?
Одно из самых распространённых обоснований равноправного отношения к неевреям – «ради предотвращения опасности». Так, именно по этой причине еврейскому врачу разрешено работать в субботу:
Avraham Steunberg, Jewish Medical Law (2:18-21, перевод
o_aronius ), книга, которая является кратким изложением сказанного в другой книги - "Циц Элиэзер", собрнике респонсов одного из авторитетнейших раввинов 20 века Элиэзера Вальденберга (9:17, глава «Лечение в субботу»): 18. Согласно законам, сформулированным в Талмуде и кодексах, запрещено нарушать Субботу ради медицинской помощи нееврею, даже опасно больному. Это правило распространяется и на помощь нееврейской роженице.
19. Однако сегодня разрешается ради лечения нееврея в субботу нарушить запреты, установленные раввинами, поскольку, поступая так, врач предотвращает вражду между евреями и неевреями.
20. Некоторые авторитеты разрешают нарушить любой субботний запрет ради лечения нееврея, даже те из них,которые прямо упомянуты в Торе.
21.Существует легальный метод лечить нееврея в субботу, нарушая при этом все субботние запреты, и при этом не нарушить закон. Для этого врач, оказывая помощь, должен думать про себя, что делает это не ради лечения, но для того, чтобы обезопасить от обвинений и вражды как себя, так и весь еврейский народ.Таким образом, он совершает запрещенные в субботу действия не ради их прямого результата, а с другой целью, и мидеорайта ничего не нарушает.
Р.Овадья Йосеф (Ѓалаха у-рефуа, 1:147-150) предлагает другое обоснование: так как закон обязывает лечить всех без разбора, то запрещённые мелахот, которые совершает при этом врач, делаются не ради их самих, а чтобы уберечься от наказания по закону.
Итак, по мнению р.Вальденберга, лечение неевреев в субботу разрешено, чтобы не было вражды по отношению к евреям. Т.е. это расширенное понимание обоснования «пикуах нефеш» - спасение жизни. Ради спасения жизни (еврейской) отодвигаются все субботние запреты. Так же и запреты мудрецов, и даже запреты Торы, отодвигаются ради спасения всего еврейского народа от вражды.
Вам это обоснование нравится? Мне – при глубоком уважении к мудрости и памяти р.Вальденберга и р.Овадьи Йосефа – не очень. Потому что оно:
а) подразумевает, что неевреи в общей массе ненавидят евреев и желают им смерти до такой степени, что даже ради предотвращения возникновения дурной мысли о евреях разрешено нарушать запреты Торы. А если опасности вражды нет (например, если нееврейские власти пожмут плечами - у каждого свои заморочки - и разрешат еврейскому врачу не работать в субботу, подыскав ему замену) – никакой обязанности лечить нееврея в субботу у еврейского врача нет.
б) Другой пример: получается, что если еврей-врач идёт в субботу по улице, по нему не видно, что он врач и даже не видно, что он еврей, и прямо около него у какого-то негра, скажем, сердечный приступ, и рядом больше никого нет – этот еврей, не моргнув глазом, обязан пройти мимо! Ведь в субботу запрещён мудрецами даже лечебный массаж, что уж говорить о непрямом массаже сердца и тем более о включении дефибриллятора! Для еврея – да, потому что существует заповедь спасти его жизнь. А для негра в ситуации «никто не увидит и никто не узнает» - нет.
Но мы в глубине души чувствуем, что такое поведение еврея-врача как-то не очень правильно, мягко говоря. А есть ли другие причины разрешить ему лечить в этой ситуации?
Уже в Мишне и Талмуде сказано, что приветствуют неевреев, подают милостыню их беднякам (даже в отсутствие еврейских бедняков) (Рашба, Ран и Ритва к Гитин, 61а), хоронят их мертвецов и утешают скорбящих, посещают их больных, берегут их вещи от воров (Рамбам) «ради путей мира» (Гитин, 61а). Здесь имеются в виду любые неевреи, даже идолопоклонники (Тосафот к этому месту и Цафнат Панеах к Рамбам, Законы о царях 10:12). И это несмотря на то, что приветствовать идолопоклонника словом «Шалом», являющимся одним из имён Бога, вообще говоря, запрещено Торой: «Нет мира (шалом), сказал Господь, злодеям» (Йешаяѓу, 48:22), и получается произнесение имени Бога всуе. А подавать милостыню нееврейским беднякам-идолопоклонникам – это нарушение запрета ло техонем – ло титен лаѓем матнат хинам, который к мишнаитским и талмудическим неевреям относится, вроде бы, по всем мнениям. (Впрочем, Тосфот к Авода зара 20а говорит, что если дают подарки ради "путей мира" - это уже не просто подарок, а некое вложение капитала). Аргументируют это тем, что "добр Господь ко всем, и милосердие Его на всех творениях Его" (Теѓилим, 145:9), а также "пути Торы - пути приятные, и все стези её - мир" (Мишлей, 3:17) (Рамбам, Законы царей 10:12). (О современных нееврейских бедняках см. в Энциклопедия талмудит). Итак, поскольку "милосердие Его - на всех творениях Его", нарушаем запрет Торы. (См. Тхумин 2, статьи р.Ѓерцога, р.Гершуни и р.Варѓафтига). Также ради "путей мира" можно учить нееврейских детей Торе, если они приходят на уроки в синагогу (р.Ѓайя гаон, Оцар ѓа-геоним, Мегила, респонсы, 181). А о строгости запрета обучать нееврея Торе мы знаем! БаХ в Йоре деа, конец п.151, пишет, что если нашли нееврея и еврея убитых вместе, их хоронят рядом ради "путей мира", хотя при этом нарушается запрет (Раши к Гитин, 61а). Ради "путей мира" можно предпочесть магазин знакомого нееврея магазину незнакомого еврея (Цеда ла-дерех, 101).
По этой же причине - "пути мира", а также ради единства еврейского народа, Главный раввинат полностью запретил в Израиле ибум, заменив его халицой и отменив таким образом предписывающую заповедь Торы (Тхука ле-Исраэль аль-пи Тора, 3:69). Р.Бенцион Меир Хай Узиэль, Главный раввин Израиля, по той же причине одобрил назначение неевреев на властные посты в Израиле (кроме поста президента) (Тхука ле-исраэль аль-пи Тора, предисловие, стр. 255). Это нарушение предписывающей и запрещающей заповедей, и поэтому р.Шауль Исраэли (Хават Биньямин, 12) сомневается, что одного этого аргумента хватит.
В респонсах института "Эрец хемда" "Бе-марэ ѓа-базак", 2:78, ради "путей мира" разрешается усыновление нееврейского ребёнка, даже без намерения привести его к гиюру.
А каков статус этих «путей мира», ради которых нарушают прямые запреты Торы?
Это правило – «пути мира» - применяется в талмудической литературе для описания водворения нормального порядка в обществе, без ссор. Речь не идёт об опасности для жизни! Так, из-за «путей мира» коѓен не может отказаться от своего права первым читать Тору в многолюдном миньяне, потому что сразу возникнет ссора: а почему он предоставил своё почётное право именно ему? Почему не мне? (Гитин, 59б). Из-за «путей мира» не меняют местоположение субботнего эрува: чтобы люди не подумали, что хозяева прежнего дома уже не соблюдают субботу, или по другим похожим причинам (Гитин, 59а и ришоним). Из-за «путей мира» установили очерёдность пользования водой из арыка (Гитин, 59б). По той же причине постановили, что брать рыбу, попавшую в чужую вершу, или птицу, попавшую в чужую ловушку, а также отбирать находку у недееспособного – воровство (там же). Владелец поля не может прогнать с него нищих, о которых он знает. что они вовсе не нищие – из-за «путей мира» (Тосефта Пеа, 3). Можно давать человеку, которого мы подозреваем в обработке поля в год шмиты, орудия для обработки злаков – хотя этим мы поддерживаем его в нарушении шмиты – из-за «путей мира» (Гитин, 61а; Швиит, 5:9). То же относится к подозреваемому в неотделении десятины (там же). В Тосфот к Гитин, 61а говорится, что эти "пути мира" действуют, даже если мы и теоретически не можем предположить, что наши вещи не будут использованы для запрещённых работ. Из-за "путей мира" Ор Заруа констатирует отмену ограничения на приём свидетельства от ам-ѓаареца (2, законы субботы, 42). Из-за них же еврей, живущий за границей, может присутствовать на концерте в дни омера (Цеда ла-дерех, 60). Некоторые говорят, что именно по этой причине установили эрув хацерот, вообще говоря, не нужный из Торы (Меири, Эрувин, 113; Маѓарша, конец Эрувин) – и читают благословение на его создание! Также известно, что ради "путей мира" можно солгать (Йевамот, 65б).
Итак, ради «путей мира» читают благословение с именем Бога на установку эрува, объявляют человека в некоторых ситуациях вором (мидерабанан - ША ХМ 270:1), помогают нарушителям заповеди, отменяют два предписания Торы и нарушают как минимум четыре запрета Торы и один запрет мудрецов. Повторяю: не во избежание опасности для жизни, а ради поддержания мирных добрососедских отношений как с евреями, так и с явными идолопоклонниками!
В подтверждение можно привести статью раввина Тель-Авива р.Х.Д.Ѓалеви в Тхумин 9 о применимости принципа "путей мира" и других принципов к неевреям. Р.Ѓалеви пишет, что по отношению к не-идолопоклонникам "пути мира" - это не средство избежать вражды, а моральный императив. Того же мнения придерживался и Главный раввин Израиля р.И.Й.Унтерман в статье "Пути мира и их определение" (Мораша, 1:5-10). Опираясь на это определение, р.Ярон Зильберштейн (Тхумин, 29) не видит препятствия перед назначением нееврея командиром в израильской армии.
По моему скромному разумению, по этой причине можно, не оглядываясь ни на какую возможную вражду, лечить нееврея в субботу, нарушая запреты мудрецов: просто ради добрососедских отношений, чтобы быть приличным и гуманным человеком (См. примечание 157 к статье р.Варгафтига, упомянутой выше). О запретах Торы поговорим, бн, отдельно, так как за их нарушение в субботу полагается карет, в отличие от произнесения имени Шалом и подарка идолопоклоннику. См. Тосафот סבר רב יוסף к Авода зара 26а, где утверждается, что даже ради предотвращения вражды нельзя нарушать субботние запреты Торы (там речь идёт о явных идолопоклонниках), и Шмират шабат кеѓилхата 30:14, где из-за "путей мира" разрешается лишь попросить нееврея совершить действие, запрещённое мидерабанан, и 41:14, где по той же причине разрешается попросить нееврея погасить пожар (ведь гашение пожара само по себе - это мелаха ше-эйна цриха ле-гуфа).
Напомню, что из слов Меири Йома 84б следует, что ради спасения "правильных" неевреев заповедано нарушать субботу, по крайней мере в отношении запретов мудрецов.
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
no subject
Date: 2015-08-21 04:43 pm (UTC)У меня такой вопрос:
Больного нееврея привозят в больницу с сильной потерей крови. Больной из секты Свидетелей Гашема (Йе-овы). У них "галаха" - не переливать кровь (те исходит из не ешь кровь - так они махмир на это до буквально потери пульса). Больной отказывается от переливания крови. Скажем что больница не против желаний больного. Может ли врач еврей из собственных побуждений сделать больному переливание крови в субботу тем самым спасая ему жизнь?
no subject
Date: 2015-08-22 05:15 pm (UTC)вопрос сложный
Date: 2015-08-22 07:12 pm (UTC)Независимо от национальности и вероисповедания пациента.
Ну, допустим, это не иеговист, а харедимный еврей, который не хочет, чтобы его в шабат везли в больницу. Авось обойдется. А врач видит, что состояние опасное.
Еще сложнее - если родители не хотят лечить своего ребенка.
Если мамаша вместо того, чтобы звать врача, - зовет раввина.
no subject
Date: 2015-08-22 04:46 pm (UTC)Но мы в глубине души чувствуем, что такое поведение еврея-врача как-то не очень правильно, мягко говоря. А есть ли другие причины разрешить ему лечить в этой ситуации?
Что же Вы "чувствуете в глубине души" ? Лично Вы, а не абстрактные "мы" ?
Я думаю, что сочувствие к другому (даже незнакомому) человеку. Леечка напомнила мне, что это называется "эмпатия", ОК. Пусть называется. :-)
Кстати, проходящий еврей - не обязательно врач. Обычный человек в такой ситуации - ИМХО должен вызвать "неотложку". Да, ужос-ужос, нажать кнопки на телефоне и позвонить.
Но что заставляет Вас перелопачивать сотни мнений разных мудрецов, дабы доказать, что хотя бы НЕКОТОРЫЕ из них - хотя бы НЕ ЗАПРЕЩАЮТ Вам спасти человека ? Что это за религия, в которой РАЗРЕШЕНИЕ (уж не говорю про рекомендацию) сделать добро ближнему - надо искать как иголку в стоге
сеназапретов ?И при этом - они называют себя первооткрывателями этического монотеизма.
Можно подумать, все остальные религии (в том числе - языческие) запрещают спасать человека, и только иудаизм с огромным трудом нашел этому оправдание и обоснование.
ИМХО, "моральная система" предназначена для того, чтобы человек больше задумывался об интересах ближнего, чтобы мог пересилить свой эгоизм и помочь другому.
Помощь ближнему - не нуждается в обоснованиях и разрешениях. А нуждается во всяческой моральной поддержке.
Откуда вообще берется мысль, что религия может запрещать помочь ? Причем я говорю не только о критических случаях спасения жизни.
(например, если нееврейские власти пожмут плечами - у каждого свои заморочки - и разрешат еврейскому врачу не работать в субботу, подыскав ему замену
Ну, если это не Израиль, а другая страна, если в больнице достаточно врачей, которые спокойно возьмут субботние смены, то не вижу причин, почему бы благородному дону не поставить свои дежурства на другие дни. Не думаю, что это может вызвать ненависть. Христиане еще и обрадуются, что есть кому поработать в воскресенье.
Но если такой возможности нет - встань и иди на работу.
Не можешь ? Не работай врачом в больнице. Работай дворником.
Существует легальный метод лечить нееврея в субботу, нарушая при этом все субботние запреты, и при этом не нарушить закон. Для этого врач, оказывая помощь, должен думать про себя, что делает это не ради лечения, но для того, чтобы обезопасить от обвинений и вражды как себя, так и весь еврейский народ.
Моей маме сейчас 80 лет. Она 45 лет проработала врачом, значительную часть - в инфарктном отделении.
Иногда нам звонили по телефону среди ночи, за ней присылали больничную машину и она ехала кого-то спасать. Не обязана была, наверно.
Вы рискнете сказать ей в глаза, что она должна была (как праведная еврейка) думать не о больном, а о чьей-то возможной ненависти ?
А то в СССРе (разумеется) не было еврейской религиозной литературы, из которой она могла БЫ узнать о существовании таких гениальных правил.
Боюсь, что появление интернета сильно расширяет основу антисемитизма. С такими мудрецами - никакие "протоколы сионских мудрецов" уже не требуются.
"пути Торы - пути приятные, и все стези её - мир"
Это очень расплывчатая фраза, если пытаться вывести из нее какие-то конкретные правила поведения.
Разным людям приятны разные вещи. Кому-то может быть приятно убивать и насиловать.
О запретах Торы поговорим, бн, отдельно, так как за их нарушение в субботу полагается карет
Тора запрещает РАБОТАТЬ в субботу. Несколько конкретных примеров.
Почти вся расшифровка, (что есть работа) - изобретение мудрецов и раввинов. В том числе - очень недавних времен, если речь идет (например) об электрических приборах.
no subject
Date: 2015-08-22 05:34 pm (UTC)Иудаизм - это цивилизация
Date: 2015-08-22 07:04 pm (UTC)Есть некая книга (Тора), созданная во времена патриархально-рабовладельческого строя.
Либо Вы верите в ее божественное происхождение, либо - нет.
В ней написано, что изменять ничего нельзя.
Авторы не представляли себе никаких общественных отношений, кроме рабовладельческих. Причем женщина тоже была почти рабыней. Отец мог выдать замуж малолетку.
"Значит, её новые части не должны противоречить другим её частям. "
А вот это - очень трудно обеспечить, не ломая и не лицемеря. ИМХО - практически невозможно.
"Если существует еврейский гуманизм, значит, принципы и способы, которыми иудаизм вырабатывает своё отношение к новым явлениям мира, должны быть способны его обосновать."
А "еврейский гуманизм" - таки совместим с реальным иудаизмом ?
Давайте разберемся, что Вы называете "иудаизмом".
Входят ли сюда реформисты, консерваторы, множество течений ортодоксии и ультраортодоксии ?
Что из этого спектра совместимо с "еврейским гуманизмом" ?
И чем "еврейский гуманизм" отличается от нееврейского ?
Необходимостью искать религиозное разрешение для нормального доброго поступка ?
Re: Иудаизм - это цивилизация
Date: 2015-08-22 07:11 pm (UTC)Re: Иудаизм - это цивилизация
Date: 2015-08-22 07:13 pm (UTC)Re: Иудаизм - это цивилизация
Date: 2015-08-22 07:15 pm (UTC)Re: Иудаизм - это цивилизация
Date: 2015-08-23 09:38 am (UTC)А если там задам вопросы - ответы будут ?
Пожалуйста, поставьте мне лимит на число комментов в день.
Я понимаю, что иначе этот воздушный шар лопнет.
Впрочем, я вернулась на работу, писать буду меньше.
Но (с Вашего позволения) - я продолжу ветки с Леечкой.
И еще один короткий вопрос: воспринимаете ли Вы как оскорбление - если я пишу комменты в шабат ?
Я уже говорила, что "толкую" общение по телефону и интернету как "беседу", а не "работу".
Впрочем, если Вы работаете в сфере иудаизма, то для Вас ответы - это, вероятно, работа.
Но я и не жду ответов в шабат.
Re: Иудаизм - это цивилизация
Date: 2015-08-23 09:53 am (UTC)перевод Л.Китросского
Date: 2015-08-22 05:14 pm (UTC)Возможно, мы с Л. сделали это параллельно.
Re: перевод Л.Китросского
Date: 2015-08-22 05:18 pm (UTC)Re: перевод Л.Китросского
Date: 2015-08-22 05:22 pm (UTC)Re: перевод Л.Китросского
Date: 2015-08-22 05:35 pm (UTC)Гой Цедек
Date: 2015-08-22 07:46 pm (UTC)Предлагаю ввести понятие "Гой Цедек".
no subject
Date: 2015-08-24 04:47 pm (UTC)в чем проблема? например, в США еврейские врачи (соблюдающие шаббат) как правило не работают в субботу и еврейские праздники - по согласованию с начальством
если они могут не работать в субботу, так пусть не работают; или они должны требовать чтобы им дали работать именно в субботу :)))
вот если они не могут отказаться, тогда начинается "почему им это разрешено"?
кстати, врачи должны нарушать субботу минимально возможным образом (и ради евреев тоже)