מפקחין את הגל

[nomen_nescio]

Умные раввины! Известно, что ради сомнительной опасности для жизни מפקחין את הגל (Мишна Йома 8:7), ША ОХ 329. А какой субботний запрет нарушается при разборе завала? В комментариях к гемаре, ША и в ШШК я не нашёл. Комментаторы Мишны говорят "копают завал". Но ведь это не куча земли, а куча камней, и речь может идти только о разборе завала. Даже если это куча земли - нас не интересует образовавшаяся яма, это מלאכה שאינה צריכה לגופה. Тиферет Исраэль в Яхин почему-то говорит, что это мелаха мидеорайта - почему? "Хаврута" к гемаре пишет: "убирают кучу камней даже посредством мелахи мидеорайта" - какой?

Comments

[nechaman]

Ну, допустим, что это происходит в общественном владении, тогда переноска камней - запрещена из Торы. Можно, конечно, переносить их как-то так, чтобы меньше 4 амот, передавая из рук в руки. Может имеется в виду, что не обращают на это внимания и делают максимум, так, как будто точно знают, что идет речь о спасении жизни?
А вообще вопрос отличный, это я изощряюсь. Почему никто не уточнил, действительно, о какой работе идет речь?

[nomen-nescio.livejournal.com]

При разборе обвалившегося дома чрезвычайно редко кидают камни дальше четырёх локтей. И если это был дом, значит, есть и двор - какое общественное владение?

[nechaman]

Я говорю теоретически, может это было общественное здание, без двора? Или не было эрува и т.д. Ведь, когда говоряд "даже из Торы", подразумевают какой-то крайний случай, мне кажется.
А как разбирают завал, это может быть по-разному. Какой смысл бросать камни тут же, на расстоянии четырех шагов, надо относить их в сторону. Я тут работала на раскопках, так что знаю, что что разбирая завал относят камни в сторону.

[ermenegilda.livejournal.com]

Смотрю в окно - что в новом районе считать двором? Просто пространство с рощицей, детской площадкой и гаражами? Ничего огороженного у нас в районе нет.

[burich.livejournal.com]

Лестничну площадку.

[pynhas.livejournal.com]

Борер. Убирают псолет – ненужные камни, чтобы высвободить нужное?

[nomen-nescio.livejournal.com]

Здесь для нас всё, что поверх человека - ненужное. Мы убираем вообще всё, пока не дойдём до человека.

[yudickya.livejournal.com]

Идея в другом: проблема в мукце. Посмотрите комментарий Рамбама.

[yudickya.livejournal.com]

А, и посмотрите הרש"ש на Йома 85, у него тот же вопрос, и вроде тоже нет ясного ответа. Ну и его ссылки на Эрувин 35 и Арахин 7б.

[nomen-nescio.livejournal.com]

Cпасибо, это ценно. То есть גל - это может быть и деорайта, и нет, а מפולת - точно мидерабанан (по Рашашу). А человек упоминается только под מפולת.

[nomen-nescio.livejournal.com]

Не увидел там мукце!

[yudickya.livejournal.com]

Мукце в Талмуде и у Рамбама. А у הרש"ש тот же вопрос, что и у вас, какая деорайта, если надо двигать большие камни и обломки? Вроде никакой.

[kirav.livejournal.com]

Сама раскопка завала - дерабанан, как это видно из того, что если откопали до носа, а он мертвый, то дальше не копают (объясняется в гемаре или Бертанура или Кеати). Тиферет Исраэль в Яхин, наверное, имеет в виду, что если по ходу дела потребуется мелаха мидеорайта, то тоже можно(например, подъехать на тракторе).

[nomen-nescio.livejournal.com]

Наверное - это хорошо. А есть ли какие-либо прочные основания считать, что в данном случае (то ли там, то ли нет, то ли жив, то ли нет, то ли еврей, то ли нет) можно нарушить деорайта?

[kirav.livejournal.com]

есть такие основания