(no subject)

[nomen_nescio]

И ещё один важный вывод, важное правило, которому меня научили мои неосознанные учителя - от Ильи Дворкина до Владимира Ланцберга. Если кто-то проложил тебе дорогу - встань рядом с ним или вместо него (если он выбыл из рядов) и прокладывай далее. Если никто не проложил - прокладывай сам, прямо вот так, грудью через бурелом. Но не иди за вожаком, ребе, гуру и пр.! Не топай по проложенной кем-то тропе! В таком хождении пользы - ноль, уж лучше бы дома сидел.
И если ты хоть чуть-чуть порвал эту стену - наплевать с высокой крыши, сколько ты при этом порвал нервов и мышц. Отработанную деталь всё равно ждёт свалка, но машина должна ехать.

Comments

[amigofriend.livejournal.com]

Это просьба нижайшая, но если объясните в какой момент и вследствие чего наши виртуальные дороги разошлись - буду серьёзно благодарен (только честно).

[nomen-nescio.livejournal.com]

Совершенно не помню! (Я вообще не люблю вспоминать прошлое). Да, по-моему, и не важно, разошлись ли, главное, что сошлись.

[amigofriend.livejournal.com]

ну, на всё воля

[amigofriend.livejournal.com]

Лукавите :) Вы в этих двух последних постах как раз вспоминаете прошлое, и правильно делаете!

[nomen-nescio.livejournal.com]

Исключение подтверждает правило.

если ты хоть чуть-чуть порвал эту стену

[zlata-gl.livejournal.com]

А обязательно прошибать стену лбом ?
Может стОит оглянуться по сторонам - и там есть дверь "Выход", а за ней - чистое поле, в котором можно пролагать свою дорогу ?

ИМХО, Вы хотите несовместимого: идти своей дорогой и оставаться в "иудаизме", основной постулат которого - что все, натолкованное ребе и гуру - истинная правда, не смей сомневаться !

Соответственно Награда будет верующему, который пришел к раввину А, получил вердикт и исполнил его. Вне связи с существованием раввина Б, который думает обратное, но к которому этот верующий не приходил. (http://nomen-nescio.livejournal.com/1291511.html?thread=7767799#t7767799)
Какая уж тут "своя дорога"...

Re: если ты хоть чуть-чуть порвал эту стену

[nomen-nescio.livejournal.com]

Нет такого постулата.

Нет такого постулата.

[zlata-gl.livejournal.com]

Голословно.
Все, что я читала по иудаизму (как в приличных книжках (http://zlata-gl.livejournal.com/42060.html), так и на форумах новобранцев), все дискуссии - сводятся к одному: рав А сказал так, рав Б сказал, что это надо понимать вот эдак.
В отличие от естественных наук, в религии не существует никаких других аргументов. Именно это выражает притча про печку Ахная.

Вы сами признаете, что я прочла немало. Кстати, книгу Берковича тоже уже прочла и собираюсь кое-что написать.
К сожалению, я не могу задать ему вопросы.

А "кирувники" предпочитают иметь дело с мальчиками-девочками, которые не знают ничего.
Мальчиков-девочек можно соблазнить красивой суккой и хупой. И красивыми словами о национальной идее. А потом отобрать у них детей и запереть в религиозной школе без общеобразовательных предметов. Где они будут лишены возможности узнать о чем-то, не соответствующем мнению их ребе. Откуда им потом придется "прошибать стену лбом".

Я привела Вам очень характерную цитату.
Более того, я действовала в полном соответствии с Вашим идеалом дискуссии: каждая сторона должна изложить концепцию противной стороны (http://nomen-nescio.livejournal.com/1310370.html). Но собеседник не ответил мне, верно ли я понимаю. Не поправил, если неверно.
А Вы как считаете: я верно поняла позицию Шауля ? Что "Бог сам себя сделал рабом решений раввинов".
Разумеется, он так не формулирует. Но это - непосредственное следствие из сказанного им.

Как-то я задавала Вам вопросы про реформистов. Вы послали меня читать Ваши темы с меткой "реформизм". Я прочла. Ответов на свой вопрос - не нашла.
Повторю его:
Считаете ли Вы реформистов и хилоним внутри "еврейской цивилизации" (как Вы ее понимаете) - или нет ?
ИМХО:
В какой-то исторический момент равы-реформисты (а все они были сыновьями ортодоксов и воспитанниками ортодоксальных ешив) прошибли лбом стену своей ешивы (единственная дверь в те времена вела в "выкресты") - и создали новую дорогу.

Re: Нет такого постулата.

[nomen-nescio.livejournal.com]

Реформисты- это наши люди. Разумеется, они часть еврейской цивилизации, только пусть не берутся толковать галаху, у них методы нарушают её методологию.

Re: Нет такого постулата.

[nomen-nescio.livejournal.com]

Галаха находится, к сожалению, в наших руках, и к ещё большему сожалению, больна методологической немочью.

Re: Нет такого постулата.

[zlata-gl.livejournal.com]

"Реформисты- это наши люди."
Это радует.
Но Вы - единственный из моих религиозных знакомых, который так ответил.

На оба коммента сразу:
Если галаха "больна методологической немочью", то может быть ее спасут именно методы, "нарушающие её методологию." ?

[duchifat.livejournal.com]

Bокруг Дворкина тогда собралось огромное количество удивительных людей, на нас всех повлиявших. Kазалось, что всегда так будет. Они и сейчас вокруг него собираются, но тогда было другое время, и вoт все это -- свежие, не доведенные до институциализации идеи -- было востребовано... Жаль, что каких-то академических высот почти никто из той тусовки не добился, но, понятное дело, что это не главное. Юзер banshur69 как-то писал, что это черта поколения, что никто не стремился к т.н. "успеху" в формальном смысле. Наверно, это еще к тому же ленинградское.

Когда я в 1988-1992 смотрел на дворкинские экспедиции и мероприятия. мне казалось удивительным: откуда на все это планов громадье возьмутся деньги, ведь иудаика никому не нужна?! Тогда экспедиция стоила меньше тысячи долларов. А с середины 1990х вдруг подключились московские товарищи, которые тоже замечательные и все такое, но они привыкли как к само-собой разумеющемуся к приличным зарплатам и к тому, что спонсоры в них всегда будут заинтересованы. И питерские энтузиасты-бессеребренники на их фоне стали менее заметны, у московских пошли как бы "настоящие" стажировки, программы, диссертации. Например, поехать на год в Израиль стало реально даже для средненького студента, а в начале 90х было нереально абсолютно даже для супер-способного и мотивированного, вроде тебя. И все остальное также: каьеру если кто сделал, то не самые способные и не питерские.

[nomen-nescio.livejournal.com]

Но Самбатион продолжается. В том же духе, как 25 лет назад, когда он назывался по-другому.
Моя старшая уже ездила трижды, глаза горят, преподаватели довольны. Вторая ступень Ольманов включилась.

[duchifat.livejournal.com]

Да, Самбатион есть, и люди замечательные, и юноши с горящими глазами, так и собираются вокруг Дворкина с Ягломом. Но это же просто небольшая программа для школьников. А 25 лет назад были планы - университеты, музеи, объединить самых крутых ученых! И что-то даже получалось.

[nomen-nescio.livejournal.com]

Ну, Дворкин не тот человек, чтобы объединять университеты. Вот нынешний министр абсорбции был на своём месте.

[ykh.livejournal.com]

В чём практическая разница между "не иди за вожаком", "иудаизм - это традиция", "Моя же позиция (и позиция моих учителей)"? (Если можно на примерах, а то только в рамках определений не сходится).

[nomen-nescio.livejournal.com]

"Книга - книгой, а своим мозгом двигай".

[ykh.livejournal.com]

Я же говорю, только в рамках определений не сходится.
Вот двигает своим мозгом и размышляет: "Мне кажется, что надо делать так-то, а Ребе говорит по-другому, и логически говоря, он человек святой, что я вижу по таким-то и таким-то признакам, поэтому то, что он говорит, - в соответствии с волей Творца, так что дай-ко я последую его словам, хотя мне кажется по-другому".
Это своим мозгом или не своим?

[nomen-nescio.livejournal.com]

Ну, это нужно философский трактат писать. Отчасти эти идеи изложены в "Не на небесах" р.Э.Берковича.

[nomen-nescio.livejournal.com]

Не совсем. "Марксизм - не догма, а руководство к действию".

Чайниковые вопросы про Самбатион

[zlata-gl.livejournal.com]

1. Кто это финансирует ?
2. Кто имеет право стать участником этих экспедиций ?
3. Кто производит отбор, если желающих слишком много ?

Про израильские молодежные программы я знаю, что
1. Сохнут и госбюджет
2. Имеющие право на репатриацию по ЗОВ
3. Обычно мест хватает.

Из моих знакомых - внуки еврея попадали.

Re: Чайниковые вопросы про Самбатион

[nomen-nescio.livejournal.com]

Финансирует тот, кого Дворкин раскрутит на бабки. В разное время это были Сохнут, Джойнт, Клеймс, ICHIEC...
Имеет право ЛЮБОЙ молодой человек, предпочтение отдаётся жителям СНГ и Балтии. Возраст - от старшего школьного до примерно 25 лет. Никаких других критериев нет.
При этом во ВСЕХ программах Дворкина за все 40 лет его деятельности были кашрут и шабат как нечто само собою разумеющееся.
Отбор производит некая команда организаторов, есть анкетирование, подробностей не знаю. Можно спросить у Марка Гондельмана или Азарьи Розета, найдя их в Фейсбуке и сославшись на меня.
В целом, mutatis mutandis, это остаётся та же "еврейская Касталия", как и 25-30 лет назад.

Re: Чайниковые вопросы про Самбатион

[zlata-gl.livejournal.com]

Спасибо !
То есть нет даже минимального критерия "подпадает под ЗОВ".
И есть ребята, которые совсем-совсем ?

Да, еще вопрос 4: сами ребята что-то платят за это удовольствие ?

Re: Чайниковые вопросы про Самбатион

[nomen-nescio.livejournal.com]

Никаких критериев. Только заинтересованность в еврейской области.
Ребята оплачивают билеты из дома и домой и платят какие-то гроши, явно не полную стоимость.