nomen_nescio: (Default)
[personal profile] nomen_nescio
Слово "реформизм" в еврейских кругах стало ругательством, примерно как "редиска нехороший человек". Дошло до того, что одного абсолютно ортодоксального рава, пожелавшего следовать общеизвестному галахическому мнению, разрешающему делать гиюр детям без гиюра родителей, публично в прессе называли "реформистом в кипе"!
Поэтому надо разобраться, что за зверь - реформист, и растут ли у него рога и копыта.
Внимание! В поисках информации по этому предмету НЕ НАДО обращаться к русскоязычным и ивритоязычным источникам, поскольку они бывают двух родов: апологетические - "идите к нам, у нас хорошо!" - и ругательные: "не идите к ним, у них геенна огненная!". Причина проста: в России и в Израиле реформизм не прижился, поэтому он пытается зацепиться, а его пытаются выпихнуть, и объективный разговор невозможен.
Известно, что р.Моше Файнштейн считал, что правильнее молиться без миньяна, чем в реформистской синагоге; такого же мнения был р.Мордехай Элиягу. Но это запреты, а о сути явления они не говорят. Современный реформизм - американское явление, хотя и зародился он в Германии, поэтому читать нужно по-английски.
Итак, можно почитать Википедию:
https://en.wikipedia.org/wiki/Reform_movement_in_Judaism
https://en.wikipedia.org/wiki/Reform_Judaism
и ссылки там.
А можно сэкономить силы. Нас интересует главное: мировоззренческие отличия реформизма от ортодоксии. Орган в синагоге, совместное сидение мужчин и женщин, вызов женщин к Торе и ведение женщинами молитвы - это мелочи, подобные мнения можно найти в средневековой еврейской традиции, самой что ни на есть ортодоксальной. Главное в другом: говоря словами реформистского раввина, с которым я два года сидел рядом и часто спорил, "у нас галаха имеет совещательный голос".
Говоря словами другого автора, "мы сами выбираем, какие элементы еврейской традиции вносить в нашу жизнь. Община с запретом некашерной еды может быть реформистской, поскольку и община с чизбургерами также может быть реформистской. Зажигать или не зажигать субботние свечи - внутреннее дело каждого реформиста". Устоявшейся теологии и практики у движения нет. Некая реформистская община может пригласить гомосексуалиста в качестве раввина, потому что по мнению её членов, права человека на свободную любовь перевешивают мнение еврейской традиции по этому вопросу. А другая - не пригласит, потому что по её мнению, еврейская традиция всё же перевешивает. Никакое мнение никакого еврейского мудреца и даже самого текста Торы никакого реформиста не обязывает, потому что он принципиальный демократ и устраивает мысленное голосование: "Признавать ли гомосексуализм? Равенство полов - за, права человека - за, законы штата - за, прогресс - за, мнение соседей - против, мнение Торы - против... Большинством голосов - признавать!" И признаёт.
Вот что такое реформизм, если вкратце, и вот почему мы с ним принципиально не согласны и в их синагоги не ходим.

Date: 2015-09-08 01:15 pm (UTC)
From: [identity profile] bloger-d.livejournal.com
отменять ли брит-мила

Date: 2015-09-08 01:38 pm (UTC)
From: [identity profile] belcantante.livejournal.com
Можно делать, но символически: проводить по кранику тупым ножиком, и все

Date: 2015-09-08 01:59 pm (UTC)
From: [identity profile] bloger-d.livejournal.com
есть т.н. Брит Шалом - пускают каплю крови, но ничего не отсекают

Date: 2015-09-08 03:48 pm (UTC)
From: [identity profile] belcantante.livejournal.com
Вот видите, наработки в этой сфере уже есть, осталось лишь сделать шажок в нужном направлении!

(no subject)

From: [identity profile] bloger-d.livejournal.com - Date: 2015-09-08 04:33 pm (UTC) - Expand

Date: 2015-09-08 01:49 pm (UTC)
nechaman: (i)
From: [personal profile] nechaman
Но, если он еврей - то его в нашем миньяне посчитаем. ИМХО - это важный момент.

Date: 2015-09-08 01:51 pm (UTC)
From: [identity profile] nomen-nescio.livejournal.com
Возможно, он "мумар на всю Тору".

Date: 2015-09-08 02:23 pm (UTC)
nechaman: (Default)
From: [personal profile] nechaman
И тут он хуже, чем светский?

Date: 2015-09-09 04:40 am (UTC)
From: [identity profile] nomen-nescio.livejournal.com
Светский гораздо меньше знает.

(no subject)

From: [identity profile] zlata-gl.livejournal.com - Date: 2015-09-09 05:35 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] nomen-nescio.livejournal.com - Date: 2015-09-09 06:03 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] zlata-gl.livejournal.com - Date: 2015-09-09 08:03 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [personal profile] nechaman - Date: 2015-09-09 07:38 am (UTC) - Expand

Date: 2015-09-09 04:00 am (UTC)
From: [identity profile] ykh.livejournal.com
Насколько я понимаю, в нашем поколении (или в последних нескольких) мумар на что угодно практически невозможен, т.к. не знает, на что восстаёт.
Чтобы не считать в миньяне, единственное, про кого слышал от очевидца - сатмары не считают нетурей картовцев.

Date: 2015-09-09 04:06 am (UTC)
From: [identity profile] erez.livejournal.com
Прикольно. А за что? И которые сатмары (их теперь две штуки)?

(no subject)

From: [identity profile] ykh.livejournal.com - Date: 2015-09-11 01:15 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] nomen-nescio.livejournal.com - Date: 2015-09-09 04:39 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] ykh.livejournal.com - Date: 2015-09-11 01:09 am (UTC) - Expand

Кратко и четко, а теперь

Date: 2015-09-08 01:56 pm (UTC)
From: [identity profile] lkitross.livejournal.com
Кратко и четко, а теперь про консерваторов

Re: Кратко и четко, а теперь

Date: 2015-09-08 03:24 pm (UTC)
From: [identity profile] tavas.livejournal.com
В последние десятилетия консерваторы стали меньше соблюдать, чем раньше, включая и их раббаев Раньше бывали и соблюдающие субботу.
А некоторые реформисты стали больше соблюдать.
Так что они очень сблизились между собой.

Re: Кратко и четко, а теперь

Date: 2015-09-08 05:04 pm (UTC)
From: [identity profile] shaulreznik.livejournal.com
Про них всё уже сформулировано тут (http://forward.com/opinion/186693/how-conservative-judaism-lost-me/) и в отчете Pew.

Date: 2015-09-08 03:25 pm (UTC)
From: [identity profile] duchifat.livejournal.com
Я думаю, в наше время реформистская община не может запретить гомосексуалисту быть раввином. Так же как не может запретить, скажем, афроамериканцу.

Date: 2015-09-08 04:32 pm (UTC)
From: [identity profile] uccaxap.livejournal.com
Посетил в Будапеште самую большую в Европе синагогу. Неологскую, т.е. ещё не самых реформатнутых. Как водится: снаружи - как мечеть, внутри - собор с органом и хорами. Только колоколов в минаретах нет - власти не разрешили
И скажу:
- Нафига еврею делаться гоем моисеева закона? неЗачем еврею-свиноеду формальное участие в религиозной структуре
- А потом? Кому щас важен нусах по-венгеско-трансильвански с цытатами из Гейне на музыку Листа? Если вдруг Штаты перейдут на ирландский, то и реформисты перейдут и забудут всю фигню на английском
- Приписки, интриги и коррупция. Согласно официозу - больше половины евреев венгрии - неологи, вот только миньяна не набирается
- Миссионерское поведение, и неразборчивость в неофитах
From: [identity profile] zlata-gl.livejournal.com
Лама ло ?
Если ортодоксальный раббанут допустил массовое присвоение дипломов раввинов за взятки...
Ни много ни мало - полторы тысячи свежеиспеченных ортодоксальных раввинов. (http://newsru.co.il/israel/29sep2014/rab_002.html) Будут толковать нам Тору.
А в нашей солнечной стране (по непонятной мне причине) в госсекторе за это дают прибавку к зарплате 2-4 тыс. в месяц.

Сейчас под следствием за взятки и хищения из сиротской кружки - бывший главный раввин. (http://newsru.co.il/israel/31aug2014/mezger_0014.html)
Не думаю, что у венгерских реформистов есть такие возможности.

Интересно, на сколько врут американские ортодоксы относительно количества своих общинников ?

Date: 2015-09-09 07:50 am (UTC)
From: [identity profile] uccaxap.livejournal.com

Так реформаты обьявят это нормой

(no subject)

From: [identity profile] uccaxap.livejournal.com - Date: 2015-09-09 09:17 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] zlata-gl.livejournal.com - Date: 2015-09-09 10:03 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] uccaxap.livejournal.com - Date: 2015-09-09 12:40 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] zlata-gl.livejournal.com - Date: 2015-09-10 11:24 am (UTC) - Expand

Date: 2015-09-09 11:23 am (UTC)
From: [identity profile] yohaha.livejournal.com
1. А в чем проблема? Я ем свинину, но пару раз в году хожу во вполне ортодоксальную синагогу.
2. Ну и что?
3. Это, конечно, нехорошо, я и у израильских реформистов заметил фксацию на деньгах и организации. Это отвращает.
4. Тут нужно каждый случай отдельно рассматривать.

Date: 2015-09-10 11:26 am (UTC)
From: [identity profile] zlata-gl.livejournal.com
Не забывайте, что ортодоксы на госбюджете, а реформисты - на подножном корму.
За чей счет существует ортодоксальная синагога, в которую Вы иногда заходите ?

Edited Date: 2015-09-10 11:27 am (UTC)

(no subject)

From: [identity profile] yohaha.livejournal.com - Date: 2015-09-10 12:03 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] zlata-gl.livejournal.com - Date: 2015-09-10 01:09 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] nomen-nescio.livejournal.com - Date: 2015-09-10 03:50 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] zlata-gl.livejournal.com - Date: 2015-09-10 11:27 pm (UTC) - Expand

Date: 2015-09-08 05:03 pm (UTC)
From: [identity profile] shaulreznik.livejournal.com
Главное - это те мыши, до которых *** реформистское движение:
http://forward.com/opinion/spirituality/320346/its-time-to-reconsider-what-makes-someone-jewish/

Date: 2015-09-08 09:35 pm (UTC)
From: [identity profile] kirav.livejournal.com
Р.Рабинович разрешил посетить их мероприятие бешаат а дхак и лешем шлом баит.

Date: 2015-09-09 01:05 am (UTC)
From: [identity profile] nomen-nescio.livejournal.com
Для этой цели многое можно.
From: [identity profile] zlata-gl.livejournal.com
"Никакое мнение никакого еврейского мудреца и даже самого текста Торы никакого реформиста не обязывает"
А ортодокса к чему-то обязывает письменный текст Торы ?

То, что ортодоксы сделали с Письменной Торой, - реформисты сделали с Устной (то есть - с Галахой).
ИМХО, если Письменную Тору много веков переписывают с точностью до буквы и утверждают, что она дана Богом, то корежить ее смысл - бОльшее преступление, чем не слушаться Шульхан-Аруха, которому всего лет 400.

Просто ортодоксы прикидываются, изображают уважение.
Как можно изобрести просбул, уважая Письменную Тору ?
Как можно продавать землю на "шмиту" ?
Для "улучшения общества" ?
Так и реформисты действуют ровно из тех же соображений, о которых пишет р.Беркович.
From: [identity profile] nomen-nescio.livejournal.com
Я и говорю: методологическая разница.

методологическая разница.

Date: 2015-09-09 08:39 am (UTC)
From: [identity profile] zlata-gl.livejournal.com
Вы думаете, что она существенна для Бога ?
А вдруг Он не любит лицемеров больше, чем честных нарушителей ?

Profile

nomen_nescio: (Default)
Arye Olman

April 2017

S M T W T F S
       1
2 3 4 5678
9101112131415
16171819202122
23242526272829
30      

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Mar. 25th, 2026 09:34 am
Powered by Dreamwidth Studios