Слово "реформизм" в еврейских кругах стало ругательством, примерно как "редиска нехороший человек". Дошло до того, что одного абсолютно ортодоксального рава, пожелавшего следовать общеизвестному галахическому мнению, разрешающему делать гиюр детям без гиюра родителей, публично в прессе называли "реформистом в кипе"!
Поэтому надо разобраться, что за зверь - реформист, и растут ли у него рога и копыта.
Внимание! В поисках информации по этому предмету НЕ НАДО обращаться к русскоязычным и ивритоязычным источникам, поскольку они бывают двух родов: апологетические - "идите к нам, у нас хорошо!" - и ругательные: "не идите к ним, у них геенна огненная!". Причина проста: в России и в Израиле реформизм не прижился, поэтому он пытается зацепиться, а его пытаются выпихнуть, и объективный разговор невозможен.
Известно, что р.Моше Файнштейн считал, что правильнее молиться без миньяна, чем в реформистской синагоге; такого же мнения был р.Мордехай Элиягу. Но это запреты, а о сути явления они не говорят. Современный реформизм - американское явление, хотя и зародился он в Германии, поэтому читать нужно по-английски.
Итак, можно почитать Википедию:
https://en.wikipedia.org/wiki/Reform_movement_in_Judaism
https://en.wikipedia.org/wiki/Reform_Judaism
и ссылки там.
А можно сэкономить силы. Нас интересует главное: мировоззренческие отличия реформизма от ортодоксии. Орган в синагоге, совместное сидение мужчин и женщин, вызов женщин к Торе и ведение женщинами молитвы - это мелочи, подобные мнения можно найти в средневековой еврейской традиции, самой что ни на есть ортодоксальной. Главное в другом: говоря словами реформистского раввина, с которым я два года сидел рядом и часто спорил, "у нас галаха имеет совещательный голос".
Говоря словами другого автора, "мы сами выбираем, какие элементы еврейской традиции вносить в нашу жизнь. Община с запретом некашерной еды может быть реформистской, поскольку и община с чизбургерами также может быть реформистской. Зажигать или не зажигать субботние свечи - внутреннее дело каждого реформиста". Устоявшейся теологии и практики у движения нет. Некая реформистская община может пригласить гомосексуалиста в качестве раввина, потому что по мнению её членов, права человека на свободную любовь перевешивают мнение еврейской традиции по этому вопросу. А другая - не пригласит, потому что по её мнению, еврейская традиция всё же перевешивает. Никакое мнение никакого еврейского мудреца и даже самого текста Торы никакого реформиста не обязывает, потому что он принципиальный демократ и устраивает мысленное голосование: "Признавать ли гомосексуализм? Равенство полов - за, права человека - за, законы штата - за, прогресс - за, мнение соседей - против, мнение Торы - против... Большинством голосов - признавать!" И признаёт.
Вот что такое реформизм, если вкратце, и вот почему мы с ним принципиально не согласны и в их синагоги не ходим.
Поэтому надо разобраться, что за зверь - реформист, и растут ли у него рога и копыта.
Внимание! В поисках информации по этому предмету НЕ НАДО обращаться к русскоязычным и ивритоязычным источникам, поскольку они бывают двух родов: апологетические - "идите к нам, у нас хорошо!" - и ругательные: "не идите к ним, у них геенна огненная!". Причина проста: в России и в Израиле реформизм не прижился, поэтому он пытается зацепиться, а его пытаются выпихнуть, и объективный разговор невозможен.
Известно, что р.Моше Файнштейн считал, что правильнее молиться без миньяна, чем в реформистской синагоге; такого же мнения был р.Мордехай Элиягу. Но это запреты, а о сути явления они не говорят. Современный реформизм - американское явление, хотя и зародился он в Германии, поэтому читать нужно по-английски.
Итак, можно почитать Википедию:
https://en.wikipedia.org/wiki/Reform_movement_in_Judaism
https://en.wikipedia.org/wiki/Reform_Judaism
и ссылки там.
А можно сэкономить силы. Нас интересует главное: мировоззренческие отличия реформизма от ортодоксии. Орган в синагоге, совместное сидение мужчин и женщин, вызов женщин к Торе и ведение женщинами молитвы - это мелочи, подобные мнения можно найти в средневековой еврейской традиции, самой что ни на есть ортодоксальной. Главное в другом: говоря словами реформистского раввина, с которым я два года сидел рядом и часто спорил, "у нас галаха имеет совещательный голос".
Говоря словами другого автора, "мы сами выбираем, какие элементы еврейской традиции вносить в нашу жизнь. Община с запретом некашерной еды может быть реформистской, поскольку и община с чизбургерами также может быть реформистской. Зажигать или не зажигать субботние свечи - внутреннее дело каждого реформиста". Устоявшейся теологии и практики у движения нет. Некая реформистская община может пригласить гомосексуалиста в качестве раввина, потому что по мнению её членов, права человека на свободную любовь перевешивают мнение еврейской традиции по этому вопросу. А другая - не пригласит, потому что по её мнению, еврейская традиция всё же перевешивает. Никакое мнение никакого еврейского мудреца и даже самого текста Торы никакого реформиста не обязывает, потому что он принципиальный демократ и устраивает мысленное голосование: "Признавать ли гомосексуализм? Равенство полов - за, права человека - за, законы штата - за, прогресс - за, мнение соседей - против, мнение Торы - против... Большинством голосов - признавать!" И признаёт.
Вот что такое реформизм, если вкратце, и вот почему мы с ним принципиально не согласны и в их синагоги не ходим.
no subject
Date: 2015-09-08 01:15 pm (UTC)no subject
Date: 2015-09-08 01:38 pm (UTC)no subject
Date: 2015-09-08 01:59 pm (UTC)no subject
Date: 2015-09-08 03:48 pm (UTC)(no subject)
From:no subject
Date: 2015-09-08 01:49 pm (UTC)no subject
Date: 2015-09-08 01:51 pm (UTC)no subject
Date: 2015-09-08 02:23 pm (UTC)no subject
Date: 2015-09-09 04:40 am (UTC)(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2015-09-09 04:00 am (UTC)Чтобы не считать в миньяне, единственное, про кого слышал от очевидца - сатмары не считают нетурей картовцев.
no subject
Date: 2015-09-09 04:06 am (UTC)А Вас, Штирлиц, я попрошу остаться.
From:Re: А Вас, Штирлиц, я попрошу остаться.
From:Re: А Вас, Штирлиц, я попрошу остаться.
From:Re: А Вас, Штирлиц, я попрошу остаться.
From:А как местные власти добиваются, чтоб платили?
From:Re: А как местные власти добиваются, чтоб платили?
From:Re: А как местные власти добиваются, чтоб платили?
From:Re: А как местные власти добиваются, чтоб платили?
From:Есть еврейские школы без общеобразовательных предмет
From:Re: Есть еврейские школы без общеобразовательных предм
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:Кратко и четко, а теперь
Date: 2015-09-08 01:56 pm (UTC)Re: Кратко и четко, а теперь
Date: 2015-09-08 03:24 pm (UTC)А некоторые реформисты стали больше соблюдать.
Так что они очень сблизились между собой.
Re: Кратко и четко, а теперь
Date: 2015-09-08 05:04 pm (UTC)no subject
Date: 2015-09-08 03:25 pm (UTC)no subject
Date: 2015-09-08 04:32 pm (UTC)И скажу:
- Нафига еврею делаться гоем моисеева закона? неЗачем еврею-свиноеду формальное участие в религиозной структуре
- А потом? Кому щас важен нусах по-венгеско-трансильвански с цытатами из Гейне на музыку Листа? Если вдруг Штаты перейдут на ирландский, то и реформисты перейдут и забудут всю фигню на английском
- Приписки, интриги и коррупция. Согласно официозу - больше половины евреев венгрии - неологи, вот только миньяна не набирается
- Миссионерское поведение, и неразборчивость в неофитах
Приписки, интриги и коррупция.
Date: 2015-09-09 05:45 am (UTC)Если ортодоксальный раббанут допустил массовое присвоение дипломов раввинов за взятки...
Ни много ни мало - полторы тысячи свежеиспеченных ортодоксальных раввинов. (http://newsru.co.il/israel/29sep2014/rab_002.html) Будут толковать нам Тору.
А в нашей солнечной стране (по непонятной мне причине) в госсекторе за это дают прибавку к зарплате 2-4 тыс. в месяц.
Сейчас под следствием за взятки и хищения из сиротской кружки - бывший главный раввин. (http://newsru.co.il/israel/31aug2014/mezger_0014.html)
Не думаю, что у венгерских реформистов есть такие возможности.
Интересно, на сколько врут американские ортодоксы относительно количества своих общинников ?
no subject
Date: 2015-09-09 07:50 am (UTC)Так реформаты обьявят это нормой
Так реформаты обьявят это нормой
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2015-09-09 11:23 am (UTC)2. Ну и что?
3. Это, конечно, нехорошо, я и у израильских реформистов заметил фксацию на деньгах и организации. Это отвращает.
4. Тут нужно каждый случай отдельно рассматривать.
no subject
Date: 2015-09-10 11:26 am (UTC)За чей счет существует ортодоксальная синагога, в которую Вы иногда заходите ?
(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2015-09-08 05:03 pm (UTC)http://forward.com/opinion/spirituality/320346/its-time-to-reconsider-what-makes-someone-jewish/
no subject
Date: 2015-09-08 09:35 pm (UTC)no subject
Date: 2015-09-09 01:05 am (UTC)"у нас галаха имеет совещательный голос".
Date: 2015-09-09 08:10 am (UTC)А ортодокса к чему-то обязывает письменный текст Торы ?
То, что ортодоксы сделали с Письменной Торой, - реформисты сделали с Устной (то есть - с Галахой).
ИМХО, если Письменную Тору много веков переписывают с точностью до буквы и утверждают, что она дана Богом, то корежить ее смысл - бОльшее преступление, чем не слушаться Шульхан-Аруха, которому всего лет 400.
Просто ортодоксы прикидываются, изображают уважение.
Как можно изобрести просбул, уважая Письменную Тору ?
Как можно продавать землю на "шмиту" ?
Для "улучшения общества" ?
Так и реформисты действуют ровно из тех же соображений, о которых пишет р.Беркович.
Re: "у нас галаха имеет совещательный голос".
Date: 2015-09-09 08:12 am (UTC)методологическая разница.
Date: 2015-09-09 08:39 am (UTC)А вдруг Он не любит лицемеров больше, чем честных нарушителей ?