(no subject)

[nomen_nescio]

Для тех, кто вынужден будет есть-пить "бе-шиурим" - р.Хаим Бриск  напоминает:
"Самое устрожающее мнение о том, через какие промежутки времени это можно делать (кдей ахилат прас) - это 10 минут, а самое облегчающее - это 3 минуты".
https://www.facebook.com/ravchaim.brisk/posts/10207469754007148
Количество - около 35 куб.см. жидкости, а твёрдой пищи - размером не больше большого финика.

Comments

[sholem.livejournal.com]

У нас цифры другие (рав Меир Ашкенази, главный раввин Кфар-Хабада):
9 минут и 6 минут. 40 куб.см. и 40 гр.

[zlata-gl.livejournal.com]

В бригаде Гивати командир велел солдатам пить воду в йом-кипур.
Он считает, что полное соблюдение поста мешает им быть в боевой готовности.
Двое религиозных солдат отказались выполнять приказ.
Их за это лишили отпусков на следующие 30 дней.
Как Вы думаете, кто прав ?

[nomen-nescio.livejournal.com]

Смотря как велел и смотря как отказались. Если бы мне велели, я пил бы бе-шиурим и выполнил бы приказ, был бы в боевой готовности. Но вообще говоря, в армии - по постановлению военного раввината - нужно делать всё для обеспечения полной боеготовности, в том числе ездить в шабат и пить в Йом-кипур.

[zlata-gl.livejournal.com]

По Ньюсру - сложно понять точные галахические обстоятельства.

Командир отделения пытался заставить их нарушить пост, а когда солдаты отказались, он сообщил, что они лишены отпуска на выходные дни. Из-за этого наказания солдаты провели на базе 30 дней подряд. Праздник Суккот военнослужащие встретили в армейской части.
Непонятно, как они уже провели на базе 30 дней, когда с йом-кипура прошла только неделя.

Там есть ссылка на Валлу, возможно, что на Валле - есть какие-то нюансы.
Рав Хаим рассказывал подобные истории, Как его заставляли ехать в шабат на пост на машине, а он отказался, потому что считал, что пешком дойдет.
И как он отказался ехать с женщиной-шофером.

[nomen-nescio.livejournal.com]

Он же не боевой солдат, у него другие условия и ограничения.

Он же не боевой солдат

[zlata-gl.livejournal.com]

Он был солдат, потом - офицер.
Род войск и звание я не знаю.

" в армии - по постановлению военного раввината - нужно делать всё для обеспечения полной боеготовности"

Кто определяет это "всё" - начальник или подчиненный ?
Если командир считает, что НАДО пить воду в пост или ехать в шабат (боевых действий сейчас нет, но кто знает, что будет через минуту ?) - это его ПРАВО и обязанность - или ЗЛОУПОТРЕБЛЕНИЕ, "специально поиздеваться над религиозными", как пишут некоторые комментаторы на Курсоре ?

Ваше мнение ?
И что говорит армейский раббанут на эту тему ?

Re: Он же не боевой солдат

[nomen-nescio.livejournal.com]

Я армейский рабанут не спрашивал. Насколько я знаю, определяет командир, но обычно он как-то считается с религиозными. А тут не смог или не захотел.

А тут не смог или не захотел.

[zlata-gl.livejournal.com]

Так я и пытаюсь спросить Ваше мнение: не смог или не захотел ?
Йом-кипур - не первый и не последний.
Как-то же он обычно проходит в боевых частях. Наверняка у Вас есть такие знакомые.
Что означает "считаться с религиозными" и что говорит религия на эту тему ?
Из пресс-службы ЦАХАЛа передали следующее: "Речь идет о военнослужащих, находящихся в боевой готовности, а значит обязанных поддерживать физическую форму. Поэтому от них требовали употреблять минимальное количество жидкости, несмотря на Йом Кипур". (http://www.newsru.co.il/israel/29sep2015/givati_707.html)
Вероятно, речь и шла о Вашем "минимуме". Но при этом надо непрерывно держать при себе воду и каждые 6-9 минут пить по глотку.
Не знаю, была ли такая возможность в конкретных условиях.

обычно он как-то считается с религиозными
Вот я и пытаюсь понять, до какой степени он "обычно считается".
И кстати:
а считается ли командир с нерелигиозными ?
Недавно был скандал с солдатом, который принес на базу некашерную еду. Принес не на кухню, просто ел в присутствии других.
И "дали" ему - не лишение выходных на месяц, а месяц военной тюрьмы. (Потом вмешались журналисты, наказание сняли).
При этом вообще не шла речь о "вреде для боеготовности".
Перед Песахом регулярно бывают скандалы с кашированием кухни, когда в результате солдаты не получают нормальный обед.

Re: А тут не смог или не захотел.

[nomen-nescio.livejournal.com]

Об армии я просто ничего не знаю. Нет у меня информации.

Re: А тут не смог или не захотел.

[zlata-gl.livejournal.com]

Спасибо.
Приняла к сведению.
При случае спрошу у рава Хаима.
Хотя мне несколько странно, что такой граиотный человек, знающий тонкости Талмуда и Рамбама, не знает современных решений раббанута на весьма важную тему.

Re: А тут не смог или не захотел.

[nomen-nescio.livejournal.com]

Военный рабанут- это особая профессия со своими тонкостями. У нас живёт один его сотрудник, если увижу, спрошу.