(no subject)

[nomen_nescio]

У меня возник вопрос к Рамбаму. В 7 главе "Законов об основах Торы" он пишет:

1. Одна из основ веры – знать, что Бог ниспосылает людям пророчество. Пророчество же ниспосылается только людям великой

мудрости, владеющим собой, таким, кто никогда не позволяет страстям победить себя, но всегда своим разумом обуздывает страсти. Такой человек должен иметь развитый и изощренный ум.
2. Когда человек, преисполненный этих достоинств, здоровый телом, войдет в Пардес, – если он будет увлечен открывшимися

ему великими, возвышенными знаниями, если его разум будет достаточно тверд, чтобы постичь их и понять, то он преиспол-

нится святости. Он все дальше будет отдаляться от путей простых людей, бредущих во мраке суеты времен. Чем дальше, тем

больше он приучится не задумываться о никчемных предметах, о преходящих вещах и соблазнах. Его разум будет все время

устремлен в возвышенные миры, пребывающие под Престолом Славы, чтобы понять святые, чистые идеи. И, созерцая мудрость

Святого, Благословен Он, от первой идеи до центра земли, он поймет величие Его, и тут же святой дух начнет пребывать на

нем.

3. В тот момент, когда будет пребывать на нем дух святости, его душа окажется соединенной с ангелами уровня ишим, и ста-

нет он иным человеком. И поймет он, что теперь не таков, что теперь он выше остальных мудрых людей, как сказано о Шауле:

«И будешь пророчествовать с ними и станешь другим человеком» (Шмуэль I, 10:6).

И вот этот совершенный мудрец, обладатель твёрдой морали и праведник, развивший в себе способность постижения до невероятной величины, получает пророчество - и что?
4. Все пророки получают пророчество во сне, в ночном видении, или же днем, когда находит на них дремота,

как сказано: «В видении открываюсь ему, во сне говорю с ним» (Бемидбар, 12:6).
5. Всех пророков в момент пророчества охватывает дрожь, тело теряет силу, восприятие мира становится помутненным...

6. В пророческом видении пророк воспринимает сообщаемое в виде символов, а сердце тут же запечатлевает толкование символа из пророческого видения, и он знает, о чем это...
7. Это же относится и к другим пророкам. Некоторые пророки, как и упомянутые выше, излагают символы вместе с их объяснением, а некоторые излагают лишь объяснение. А иногда они фиксируют лишь символы без объяснений, как, например, часть записанного у Йехезкеля и Зхарьи. Но все они получают пророчества в форме символов и аллегорий...

Товарищи! Неужели для мудреца и праведника, постишгего всё мироздание, все чистые идеи и полностю владеющего собой, ВОТ ТАКОЕ состояние - расслабленные члены, получение информации во сне и в виде символов - является переходом на высшую ступень? К тому же мы знаем, что в "Наставнике колеблющихся" Рамбам говорит, что аллегории в Торе - это для слабых разумом народных масс, и без колебаний приравнивает воображение и Злое Начало!

Comments

[burich.livejournal.com]

Ну, скажем, чисто в качестве умозрительного примера - если информация поступает много быстрее, чем способность ее обрабатывать, то система тормозит и подвисает.

[nomen-nescio.livejournal.com]

Но это же Совершенный Человек! Как он может подвисать? Он перешёл на уровень ишим!

[leechka-haifa.livejournal.com]

даже если "совершенный человек" - это бесконечность и пророчество - это бесконечность, бесконечность может быть разной мощности (из математики)
и система "тормозит и подвисает"

[hasidel.livejournal.com]

Рабам иногда потрясает неким восточным примитивизмом. Который соседствует с невероятным умом.

[nomen-nescio.livejournal.com]

Трудно надевать иудаизм на Аристотеля, не лезет.

[leechka-haifa.livejournal.com]

закономерная реакция на ваш пост:
"Рабам иногда потрясает неким восточным примитивизмом"<\i"
"ты этого хотел, Жорж Данден" (с)

[zlata-gl.livejournal.com]

И у крынку не лызе

[bloger-d.livejournal.com]

(http://demotivation.me/0lgobdgjbigupic.html)

[yohaha.livejournal.com]

Ну тут как бы два автоматических ответа:
1. Рамбам поменял точку зрения на пророчество от МТ до МН
2. Рамбам в МТ рассказывал все же немного для профанов, а в МН - для посвященных

[ykh.livejournal.com]

2. А не наоборот? Вообще-то Морэ Невухим был вроде как реклама философии иудаизма для студентов универа.

[nomen-nescio.livejournal.com]

Ни в коем случае. Море невухим был написан для избранного круга учеников, возможно, даже для одного ученика.

[yohaha.livejournal.com]

Ну считается, что все было, как ответил ТС

[ykh.livejournal.com]

>>является переходом на высшую ступень?
Это не переход, это мастер на работе:)

[nomen-nescio.livejournal.com]

В свете последней главы МН?

[michaelko.livejournal.com]

ספר מורה הנבוכים חלק ב פרק לו

דע כי אמתת הנבואה ומהותה הוא שפע שופע מאת השם ית' באמצעות השכל הפועל, על הכח הדברי תחלה, ואחר כך ישפע על כח המדמה, וזאת היא היותר עליונה שבמדרגות האדם ותכלית השלמות אשר אפשר שימצא למינו, והענין ההוא הוא תכלית שלמות הכח המדמה, וזה ענין אי אפשר בכל איש בשום פנים ואינו ענין יגיעו אליו (ג"ח אלא) בשלמות בחכמות העיוניות והטבת המדות, ואפילו יהיו כלם בתכלית מה שיוכלו להיות מן הטוב והנאה שבהם, עד שיחובר אליו שלמות הכח המדמה בעקר היצירה בתכלית מה שאיפשר,

[nomen-nescio.livejournal.com]

Здесь он описывает идеального пророка, то есть Моше. Поэтому Моше-законодатель и смог дать народу идеальную религию. Влияние ислама, где пророк - только один. Но разве о пророческих притчах, приводимых без разгадки и оставляемых на усмотрение комментаторов, можно сказать "совершенство силы воображения"?

[nechaman]

Да, конечно, лучше бы информацию пересылать мейлом и прямым текстом без всяких там символов. Но тогда кто хочешь ее может получить, хоть пророк, хоть нет. Поэтому есть необходимость в шифровке. Пророк расшифрует, а не пророк даже и не поймет о чем речь. Ну, подумаешь, ветка миндаля. Миленько...

[yohaha.livejournal.com]

Вот это рассуждение меня всегда поражало. А зачем это нужно?

[zlata-gl.livejournal.com]

А зачем Богу посылать информацию "кому попало" ?

[ermenegilda.livejournal.com]

Оффтоп, а то я сразу спросить не догадалась. Вы писали про товарища, который писал трактат, что "еврей так же выше нееврея, как нееврей выше животного". А интересно, власти той страны, где он это писал знали ли о трактате? Если знали, как реагировали? Или сквозь пальцы смотрели: "Что с евреев взять, для них НЕ отравлять колодцы уже нравственный подвиг".

[nomen-nescio.livejournal.com]

Они считали, что всё вредное находится в Талмуде, и поэтому его сжигали и цензурировали. А послеталмудическая литература была им неинтересна, они вообще не обращали внимания на эти еврейские выдумки. Когда же появилась государственная цензура всех книг, скажем, в 19 в., нравы были уже либеральнее.

[Саврасов Лейб (from livejournal.com)]

Мне кажется, что рав Кориц и "levimem", ответили исчерпывающе. Добавлю только, то что уже раньше утверждал. Рамбам считал, что разум - ограничен по сути, образами, которыми он способен оперировать, но, он, способен осознать свою ограниченность и устремиться к более высоким образам - пророческим, но большинству пророков, для того, что бы получить их, приходилось "покидать тело", так как "худшие" из возможных образов - осязаемые телесно. И, вопрос, все равно хорош, не пора ли научным анализаторам Рамбама, признаться, что они его не понимают :)

[nomen-nescio.livejournal.com]

"ограничен по сути, образами, которыми он способен оперировать, но, он, способен осознать свою ограниченность и устремиться к более высоким образам - пророческим",

Рамбам пишет не совсем так. По его словам, чтобы достичь пророчества, нужно отказаться от мышления образами и перейти к занятиям чистыми идеями. И тогда вопрос остаётся: чем пророческие образы выше чистых идей.

[yyi.livejournal.com]

в качестве эпиграфа: "Overprepare. Then go with the flow." (chinese cookie)

смотрю на вопрос по грубой аналогии: когда работаешь над математической проблемой, долго и нудно, то прорыв часто происходит где-нибудь в дУше, или когда валяешься в полу-расслабленном состоянии - с полностью расслабленными членами. причем идея приходит скорее в виде интуитивных символов, смутных и "очевидных" одновременно. и эйфория. но только на этом останавливаться нельзя. а надо аккуратно разработать детали и выверить их. и часто "очевидность" оказывается миражом и самообманом. но иногда нет. те кто не смогут пойти дальше символов и аллегорий - слабы разумом. те кто такие как описано выше - могут, и выверять пришедшую интуитивную идею. и когда получат и выверят свой результат - описывать его для других будут не формальными деталями а тоже символами и аллегориями (хотя наиболее продвинутые эти символы и аллегории могут из формул и сами вывести, но чаще интереснее и полезнее самому формулы из символов и аллегорий выводить).

не могу судить насколько эта аналогия подходит сюда.

[nomen-nescio.livejournal.com]

Очень подходит. Для Рамбама математическое мышление - это нечто очень приближенное к миру "чистых идей" идеального мудреца.