nomen_nescio: (Default)
[personal profile] nomen_nescio
Ничего, ничего, — сказал Выбегалло. — Это вам не Португалия. Критики не любите. Лет триста назад я бы с тобой тоже не особенно церемонился, КАФОЛИК недорезанный.
("Понедельник").
Т.е. триста лет назад Выбегалло - который, как и всякий маг, бессмертен, см. третью часть Понедельника - резал кафоликов. Судя по произношению, он их резал в рамках греческоязычной или основанной на греческой православной церкви.
Напомните, пожалуйста, где в XVII в. православные резали католиков?

P.S. В таком случае Стругацкие - подлинные пророки. Они ещё тогда предсказали синтез православной и марксистской риторики, который мы наблюдаем в России уже двадцать лет. 

Date: 2015-09-24 09:05 am (UTC)
From: [identity profile] eldad12.livejournal.com
Первое, что приходит в голову - Украина.

Date: 2015-09-24 09:08 am (UTC)
From: [identity profile] nomen-nescio.livejournal.com
А, так он с Хмельницким в походы ходил?!

Date: 2015-09-24 09:36 am (UTC)
From: [identity profile] eldad12.livejournal.com
Вполне возможно, что и ходил. И в Литве мог диверсионно-террористической деятельностью заниматься, и в более ранние времена под византийским флагом мог венецианских купцов топить во славу православия. У профессора было бурное прошлое, как видно.

Date: 2015-09-24 09:52 am (UTC)
From: [identity profile] nomen-nescio.livejournal.com
В таком случае Стругацкие - подлинные пророки. Они ещё тогда предсказали синтез православной и марксистской риторики, который мы наблюдаем в России уже двадцать лет.

Date: 2015-09-24 09:57 am (UTC)
From: [identity profile] eldad12.livejournal.com
Да это еще в сталинские времена началось, во время 2М. Это потом, при Хрущеве откат был.
Я думаю, что братья просто момент хорошо чувствовали, вся книга полна такими отсылками. Причем, многие из них мы уже не понимаем.
Edited Date: 2015-09-24 10:06 am (UTC)

Date: 2015-09-24 01:29 pm (UTC)
From: [identity profile] idelsong.livejournal.com
Синтез солженицынской и советской риторики очень хорошо описан у Войновича в "Москва 2042".
Edited Date: 2015-09-24 01:29 pm (UTC)

Date: 2015-09-24 09:09 am (UTC)
From: [identity profile] uccaxap.livejournal.com
хмельниччина

Date: 2015-09-24 10:04 am (UTC)
From: [identity profile] idelsong.livejournal.com
Вроде общепринято, что Выбегалло - русский националист образца 1952 г., борец с космополитами и защитник русского приоритета. Кафоликов он не любит, потому что не любит Запад. Непосредственного отношения к православию это не имеет, чистая ксенофобия. А резал он иностранцев в Москве во время стрелецких бунтов.

Date: 2015-09-24 10:05 am (UTC)
From: [identity profile] nomen-nescio.livejournal.com
А разве тогда громили Немецкую слободу?

Date: 2015-09-24 10:13 am (UTC)
From: [identity profile] idelsong.livejournal.com
Собирались.

Эта ненависть существовала издавна. В продолжение нескольких десятилетий до стрелецкого бунта 1698 года Немецкая слобода служила предметом общего негодования. Уже в самом начале XVII века при каждом случае ослабления государственной власти, жизнь иностранцев, проживавших в Москве, находилась в крайней опасности. Нападения на «немцев» повторялись и в Смутное время, ври Борисе и Лжедмитрии, и при разных бунтах во время царствования Алексея Михайловича, и во время террора в 1682 году.

<..>

В своем донесении от 17 октября 1698 года, следовательно, в то время, когда путем страшного розыска правительство узнало о размерах и значении бунта и когда уже начались казни преступников, Гвариент писал императору следующее: «влияние Лефорта, внушение царю мысли о поездке за границу и другие такого рода преступные факты вывели из терпения стрельцов; немцев, проживающих в Московском государстве в большом числе, ненавидят тем более, что царь чтит их, оказывая русским презрение; поэтому стрельцы решились сжечь Немецкую слободу и перерезать всех иностранцев».

Все это вполне согласуется с результатами допросов преступников. Во всех взбунтовавшихся стрелецких войсках только и было речи, что государя за морем не стало, а царевича хотят удушить бояре: только и думы было среди стрельцов — идти к Москве, бояр перебить, Кокуй, т.е. Немецкую слободу, разорить, немцев перерезать, дома разграбить.


http://www.booksite.ru/fulltext/brinker/14.htm

Date: 2015-09-24 10:05 am (UTC)
From: [identity profile] idelsong.livejournal.com
См. тж старый пост Крылова, не к ночи будь помянут:

http://krylov.livejournal.com/818395.html

Date: 2015-09-24 10:15 am (UTC)
From: [identity profile] nomen-nescio.livejournal.com
О русско-еврейском соперничестве в советской науке там написана ерунда. Как ему правильно возразили, для советского учёного полное наплевательство на национальность было критерием порядочного человека. А вот Лысенко очевидно проглядывает. Кстати, и фамилии кончаются на "о".

Date: 2015-09-24 10:21 am (UTC)
From: [identity profile] idelsong.livejournal.com
Выбегалло и был непорядочным человеком из альтернативной тусовки, преуспевавшей в позднесталинские годы. Там как раз ксенофобия была нормой. Я думаю, что для правильного понимания фразы Выбегалло кафолика надо заменить на космополита, а 300 лет - на 10.
From: [identity profile] o-aronius.livejournal.com
А если учесть, что в 17 веке "португальцами" нередко называли евреев (поскольку западноевропейские общшины состояли в основном из бывших марранов португальского происхождения)... Впрочем, Стругацкие этого знать, полагаю, не могли.
Кроме того, если прототипом Выбегалло был Лысенко, то антисемитом он вроде бы не был.
From: [identity profile] idelsong.livejournal.com
Лысенко был председателем ЧГК - это не "Что, где, когда?", а Чрезвычайный Государственный Комитет по расследованию нацистских преступлений. Вся официальная информация о Катастрофе на территории СССР - это протоколы этой комиссии.

А во времена лысенковщины у него была правая рука и главный идеолог - И.И.Презент.
From: [identity profile] ermenegilda.livejournal.com
А в южных штатах США мулаты выдавали себя за португальцев (которые считались белыми).
From: [identity profile] ermenegilda.livejournal.com
Сендеров никаких свидетельств антисемитизма не нашел.

Date: 2015-09-24 10:26 am (UTC)
From: [identity profile] david-2.livejournal.com
" Профессор Выбегалло списан со знаменитого некогда академика Лысенко, который всю отечественную биологию поставил на карачки, тридцать с лишним лет занимался глупостями и при этом не только развалил всю нашу биологическую науку, но еще и вытоптал все окрест, уничтожив (физически, с помощью НКВД) всех лучших генетиков СССР, начиная с Вавилова. Наш Выбегалло точно такой же демагог, невежда и хам, но до своего прототипа ему далеко-о-о!",
"Ну, практически, все эти персонажи являются, естественно, авторским вымыслом. Но каждый (или почти каждый) имеет своего прототипа. Например, Федор Симеонович списан с Ивана Антоновича Ефремова, а Янус Полуэктович сильно смахивает на тогдашнего директора Пулковской обсерватории Александра Александровича Михайлова. Кристобаль Хозевич – почти чистая выдумка, а вот профессор Выбегалло есть некая смесь академика Лысенко и одного известного писателя, имени которого я не хотел бы здесь упоминать"
http://www.rusf.ru/abs/int_t15.htm

"Выбегалло, да, отчасти Казанцев, но еще в большей мере – товарищ (не будь к ночи помянут!) Трофим Денисович Лысенко"
http://www.rusf.ru/abs/int0132.htm#06

Date: 2015-09-24 07:03 pm (UTC)
From: [identity profile] ermenegilda.livejournal.com
Скорее уж, отношение к евреям, как к хромым собачкам. Это отношение я еще застала.
Edited Date: 2015-09-24 07:04 pm (UTC)

Date: 2015-09-25 06:18 am (UTC)
From: [identity profile] ermenegilda.livejournal.com
Выбегалло - западнорусская фамилия (как Гастелло), не казацкая. Так что вряд ли он был соратником Хмельницкого, скорее севернее.
В Западной Белоруссии и в XX веке католичество было панской верой.

Date: 2015-09-25 10:02 am (UTC)
From: [identity profile] idelsong.livejournal.com
Гастелло - немецкая фамилия, и сам герой - немец.

Date: 2015-09-26 04:59 am (UTC)
From: [identity profile] ermenegilda.livejournal.com
Нет, пишут, фамилия - "благозвучный вариант" старой белорусской фамилии "Гостыла".

Profile

nomen_nescio: (Default)
Arye Olman

April 2017

S M T W T F S
       1
2 3 4 5678
9101112131415
16171819202122
23242526272829
30      

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Mar. 25th, 2026 07:04 pm
Powered by Dreamwidth Studios