Ногами под столом качать - беса тешить

[nomen_nescio]

Многие люди, приближающиеся к иудаизму, особенно в его хасидском изводе, сталкиваются с различными иррациональными запретами и советами, "сгулот" и "шмирот". Неудивительно: хасидизм основывается на каббале, а каббала оперирует с миром нечистоты, с чертями и бесами. Талмуд полон таких советов и замечаний. (Замечу, что в Танахе их нет). Да и в Мишну бруру некоторые из них проникли, а тут ещё добавляются бабушкины традиции... Как нам к этому относиться?
Ну что я вам скажу про Сахалин? В Талмуде есть не только запрет проходить между двумя пальмами. В нём есть ещё сведения о том, что послед белой ослицы излечивает различные заболевания, а также что беременность змеи составляет три с половиной года, река Иордан впадает в Средиземное море, а время прохождения Солнца сквозь толщу небесного свода - 72 минуты. Если вы считаете, что стрижка ногтей на руках и ногах в один день приведёт к бедам и несчастьям, и полагаете, что это неоспоримый фактор, с которым нужно считаться - ну поднимите статистику, проведите опрос, эксперимент двойным слепым методом и т.д. Ведь всегда можно сказать, что если через месяц человек потерял кошелёк - это оттого, что он стриг ногти и завязывал шнурки в неправильной последовательности! И не поспоришь. С тем же правом некоторые современные равы говорили, что цунами в Тихом океане - это следствие (именно следствие) несоблюдения субботы в Израиле. В последние годы в мире действует много организаций, ставящих своей целью строгое доказательство действенности разных паранормальных явлений и методов. Обещаны даже большие денежные премии за строгое доказательство их существования. Результат - шиш с маслом. То есть: предки наши полагали, что мыши рождаются из земли и что под водостоками нельзя ходить, а то бесу на ухо наступишь, мы проверили - не рождаются и можно ходить. Рав (Бава мециа 107б) утверждал, что 99% умерших умирают от сглаза - расскажите это современным медикам. Прогресс естественнонаучных знаний.
Если же вы думаете, что дело не в естественнонаучных фактах дурного влияния стрижки ногтей, а что злобные бесы подстерегают вас всюду, и статистика им не указ - вы всерьёз полагаете, что бесы сильнее Бога? Извините, а это не ересь? Вы думаете, что сможете отделить заслуженное наказание свыше за грехи ваши от козней злых чертей? Вы накладываете утром тфилин, о которых сказано: "И увидят, что имя Господа на тебе, и убоятся тебя" - и боитесь бесов и сглаза? Перечитайте первую главу Мишне Тора и первые пять основ веры Рамбама.
Напоминаю ворт Коцкера. Его спросили: Как же это Рамбам пишет, что нет никакого колдовства и бесов, а в Талмуде есть и бесы, и колдовство? Коцкер ответил: Да, в Талмуде были. Но когда Рамбам постановил, что колдовства и бесов нет - на Небесах согласились с ним и бесы сгинули.

Comments

[bvlucy.livejournal.com]

А пальцы переплетать можно? Мне муж не велит – он Каббалу изучает...

[nomen-nescio.livejournal.com]

Кто по каббале идёт - Бог тому в помощь и в защиту.

[tavas.livejournal.com]

Не стоит. Кабала - это не единственная причина, почему не стоит так делать.

[zlata-gl.livejournal.com]

А какие еще причины ?
Киньте ссылочки !

[tavas.livejournal.com]

Так кое-кто молится

[hamaskil.livejournal.com]

была фотография р. Й.Ш. Эльяшива с переплетенными пальцами, а у него папа был очень известный каббалист.

[shenbuv.livejournal.com]

Это все уступки неистребимому (кроме как хлоркой, вроде Рамбама) магическому сознанию. В разных монотеистеческих религиях с этим по-разному работают, и друг над другом очень потешаются: "А они камни в Сатана кидают!", "А они мощам поклоняются!", "А они красную ниточку повязывают!", и т.д.

[daskalidi.livejournal.com]

История про все эти суеверия лично мне напомнила акусмы пифагорейцев. Людям, изучавшим высшую по тем временам математику и гармонику, всерьез запрещалось оставлять отпечаток своего тела на постели, есть бобовые и вставать с левой ноги. Вывод: магическое сознание вполне сосуществует с рационализмом. Как и в Талмуде.
А еще порадовала идея влияния РАМБАМа на бесов. Это тоже похоже на древних эллинов, которые запросто влияли на мифологическое прошлое и даже состав олимпийского пантеона. В итоге некое "древнее" святилище (конкретно -- героон, который "стоял тут еще до троянской войны") младшие современники Софокла, вероятно, построили, пользуясь топографическими указаниями в одной из трагедий Софокла. И не видели противоречия.

[nomen-nescio.livejournal.com]

Я вот не понимаю: авторы "Аргонавтики" и прочих произведений действительно передавали древние традиции или сами выдумывали родословную богов и потом в неё искренне верили? Или беллетристику писали?

[daskalidi.livejournal.com]

По-разному.
Аполлоний Родосский, автор "Аргонавтики" -- точно не верил.
Гесиод -- точно верил.
Про Софокла не знаю.

[shaulreznik.livejournal.com]

Зато нынешние рационально мыслящие люди уверены, что сирийский конфликт начался из-за "глобального потепления".

[zlata-gl.livejournal.com]

Все - или отдельно взятый дурак ?

[shaulreznik.livejournal.com]

Негоже, Злата, называть дураками группу ученых
http://www.telegraph.co.uk/news/worldnews/middleeast/syria/11446093/Syrias-civil-war-linked-to-global-warming.html

[o-aronius.livejournal.com]

The study's authors do not claim climate change caused Syria's civil war.

называть дураками группу уч�

[zlata-gl.livejournal.com]

Да, "группа ученых" выдвигает ГИПОТЕЗУ.

Они по крайней мере - не обещают, что Бог подписывается под их решениями и выдаст награду в потустороннем мире за выполнение их предписаний.
И не пишут, что "Прилепись к Богу" означает "прилепись к НАМ и гони денюжку".

[hamaskil.livejournal.com]

Это ученые-потеплисты, финансирование которых зависит от того, насколько они напугают население глобалвормингом.

[arno1251.livejournal.com]

+++ на Небесах согласились с ним и бесы сгинули +++
аплодирую

[sergiej.livejournal.com]

но если плохо себя вести, то они вернутся

[alegor.livejournal.com]

"Были демоны, не отрицаем, но они самоликвидировались".

[ykh.livejournal.com]

Если же вы думаете, что дело не в естественнонаучных фактах дурного влияния стрижки ногтей, а что злобные бесы подстерегают вас всюду, и статистика им не указ - вы всерьёз полагаете, что бесы сильнее Бога?
А что, тот, кто полагает, что, упав с 50-го этажа на асфальт, разобьёшься, - такой человек считает, что сила тяготения сольнее Б-га?
(я не про проверяемость статистики, а про логику от первого к второму)

[levimem.livejournal.com]

Глупости какие.
Это покойникам ногти состригают подряд, а живым только в шахматном порядке.
И только категорические глупцы назло бабушке поступают так, как бабушка говорила "не делай так внучек".

[kirav.livejournal.com]

ערוך השולחן אורח חיים הלכות שבת סימן רס

וגם כתבו שכשנוטל צפרניו לא יטול אותן כסדרן ויתחיל בשמאל בקמיצה ובימין באצבע וסימן לזה דבהג"א בשמאל ובדאג"ה בימין וכתבו שהאריז"ל לא הקפיד על זה והיה מלעיג על זה [מג"א] ומ"מ כדאי ליזהר לכתחלה [שם] וכל אלו הדברים אין להם שום מקום בדין ומאן דקפיד קפיד ודלא קפיד לא קפיד

[leechka-haifa.livejournal.com]

>>> Рав (Бава мециа 107б) утверждал, что 99% умерших умирают от сглаза - расскажите это современным медикам.
современные медики не знают такого понятия "сглаз", поэтому они не могут исследовать его влияние
дайте строгое определение понятия "сглаз" и думаю, что британские ученые с удовольствием проведут исследование и на эту тему - они такие :)

>>>Вы думаете, что сможете отделить заслуженное наказание свыше за грехи ваши от козней злых чертей? ... вы всерьёз полагаете, что бесы сильнее Бога?
скажите, если вы будете обжираться и умрете от инсульта - это "заслуженное наказание свыше"?
или вы полагаете, что "Бог сильнее неправильного питания"? или "Бог сильнее плохой генетики"?

вы же не знаете что такое "черти", поэтому как вы можете хоть что-то говорить о них, на что они могут влиять, а на что нет :)
(нормальный ученый скажет, что он не может научно рассуждать об этом предмете)

[hamaskil.livejournal.com]

Ну уже было сказано в той же геморе, что на того, кто не верит в "айна биша", дурной глаз не действует. Из чего следует, что это типичный эффект плацебо. Ну и понятно, что количество людей, умерших от эффекта плацебо, явно не составляет 99%.

Что же касается чертей, то бога нет, а есть генетика, питание, внешние причины, случайности и все это влияет на продолжительность жизни.

[leechka-haifa.livejournal.com]

случайности ?

современные медики не знают

[zlata-gl.livejournal.com]

"дайте строгое определение понятия "сглаз" и думаю, что британские ученые с удовольствием проведут исследование и на эту тему - они такие :)"

Пусть те, кто верит в сглаз, дадут определение.
Тогда позовем британских ученых. Или бней-бракских.

Наука дает (например) определение калорийности питания и изучает влияние избытка калорий на вероятность инсульта.

"вы же не знаете что такое "черти", поэтому как вы можете хоть что-то говорить о них, на что они могут влиять, а на что нет :)"

Совершенно верно.
Выдвиньте гипотезу, В ЧЕМ конкретно проявляется "влияние чертей" и как это проверить.
Если качание ногами под столом приманивает чертей и это дает вот такое-то конкретно влияние, то давайте поставим эксперимент. Я буду качать ногами под столом, Вы - нет, и пусть британские и бней-бракские ученые зафиксируют эффект.

Как фиксируют законы падения тел и накопления жира в организме на основании множества наблюдений.
Ньютон считал, что изучая законы механики - он познает замыслы Бога.
Совершенно очевидно, что он полагал, что формула закона тяготения заложена Богом на веки вечные при проектировании мира. Но Бог не может на миг отменить тяготение ради спасения благочестивого Васи, упавшего с колокольни.

Re: современные медики не знаю�

[leechka-haifa.livejournal.com]

>>>Пусть те, кто верит в сглаз, дадут определение
Определение нужно ученым, которые хотят исследовать вопрос сглаза; без такого определения ученый не может ничего сказать по поводу явления.
если ученого (настоящего) спросят что он думает о сглазе или о шуршавчике или о куздре (глокой или нет) он ответит, что наука не знает что это такое и потому этим не занимается; существует ли это? - как можно говорить о существовании или несуществовании объекта (не говорю о его свойствах) не зная что это такое!?
Сказать что бесов не существует, поскольку ученые не знают точно что это такое - непрофессионально.
Думаю религиозных людей научные исследования бесов не интересуют, исследователей (врачей) тоже похоже это не интересует - поэтому и нет точного определения :)

>>>Наука дает (например) определение калорийности питания и изучает влияние избытка калорий на вероятность инсульта
300 лет назад слова о том, что неумеренная еда и питье приводят к апоплексическому удару считались относящимися к воспитанию а не к медицине.
Cкажем влияние желания все держать под контролем на вероятность болезни Паркинсона (говорю к примеру) никем не исследовано (проще верблюду пройти через игольное ушко чем человеку со стороны без опыта исследований получить разрешение на медицинское исследование).
Кстати, на основании ряда наблюдений законы Ньютона не выполняются (падение листьев, тонкого куска металла). :)

Я так понимаю, вы не против того, что Бог создал закон тяготения (и все остальные) при создании мира?
Если Вася прыгнет с колокольни (без парашюта). то понятно что он упадет - ради него Бог не станет менять глобальный закон.

Re: современные медики не знаю�

[zlata-gl.livejournal.com]

"Думаю религиозных людей научные исследования бесов не интересуют"
Ну, некоторых, вероятно, интересуют.
С чего-то же Рамбам решил, что они не существуют.

Сказать что бесов не существует, поскольку ученые не знают точно что это такое - непрофессионально.
Дело не в том, что "ученые не знают", а в том, что и религиозные тоже не знают.
Если религиозные опишут какие-то свойства бесов, поддающиеся практической проверке, - ученые таки могут проверить.
Но если "бесы" - это просто СЛОВО, и ничего конкретного - что проверять-то ?

"Кстати, на основании ряда наблюдений законы Ньютона не выполняются (падение листьев, тонкого куска металла). :)"
Выполняются. Но кроме силы тяготения - есть еще законы аэродинамики.
Несомненно, Ньютон видел падение листьев и полет пушинок. И знал про силу трения (хотя не мог описать ее формулами), про существование ветра и про закон Архимеда, кстати.

"Я так понимаю, вы не против того, что Бог создал закон тяготения (и все остальные) при создании мира?"
Вы, несомненно, имеете право в это верить.
Если Бог существует, то, конечно, он и создал законы Ньютона, уравнения Максвелла итд. Это нельзя ни доказать, ни опровергнуть.
Но создал ли он еще и кашрут и раздает ли загробные пряники тем, кто блюдет галаху, - не следует из "существования Бога" и даже - из того, что он создал глобальные законы.
ИМХО, совершенно невероятно, субъект такого масштаба, который способен создать глобальные законы и миллиарды галактик с миллиардами звезд и планет, заключает какие-то договоры с маленьким племенем одного вида живых существ на одной заурядной планете на окраине заурядной галактики. Еще и "избирает" это племя относительно других популяций того же вида.

" ради него Бог не станет менять глобальный закон."
А эпидемии, затмения, наводнения - подчиняются каким-то законам, или Бог может наслать их за грехи людей ?

По "глобальному закону" - не мог происходить Всемирный потоп, скрывший высокие горы. Всего лишь 5000 лет назад. Нет на Земле столько воды, и нЕгде ее взять без нарушения "глобальных законов". И посохи не могут превращаться в змеев и жрать друг друга - без нарушения глобальных законов. И не может вода превратиться в вино.

Мне тут недавно рассказали мидращ, что Нимрод бросил Авраама в костер, а Авраам вышел целым и невредимым. Очевидно, что это ЧУДО, нарушение законов. Кстати, в Торе его нет. Как нет и появления чертей от качания ногами под столом.

Если Авраам не сгорел в огне, почему бы благочестивому Васе не приземлиться благополучно с колокольни ?
Религия пронизана историями чудес, то есть - нарушений законов. То, что НЕ нарушает закон, - НЕ чудо.

То, что НЕ нарушает закон, - НЕ Ñ

[leechka-haifa.livejournal.com]

чудеса могут и не нарушать законы природы

[idelsong.livejournal.com]

Сглаз - это совершенно рациональная вещь. Это - когда завистник смотрит на счастливчика и говорит: "За что ему такое счастье? Ведь он в том-то и том-то нехороший человек, и совершенно не заслужил". И там самым взывает к מידת הדין, и человек получает по заслугам.

[nomen-nescio.livejournal.com]

Это если он может воззвать к мере суда. Как сказано, "куда посмотрят мудрецы - или смерть, или бедность".

[leechka-haifa.livejournal.com]

вы считаете, что есть много людей, которые не заслужили бы наказание если бы их судили только на основании Меры Суда? :(

[zlata-gl.livejournal.com]

-------------------
Рав сказал: но так происходит с нами каждый раз перед Рош-Ашана, Новым годом: мы стоим перед Судом и просим милосердия. Хотим, чтобы нас простили за прегрешения, обещаем исправиться, серьезно уверенны, что постараемся.Нам прощают. Но весь год мы снова ведем себя не лучшим образом. – И снова просим прощения перед очередным Новым годом. (http://toldot.ru/blogs/pyatigorsky/pyat_2185.html)
Интересно, какие такие грехи совершает этот рав весь год ?
Тоже набирает ссуды и не возвращает ? Ворует, убивает, насилует ?
Обратите внимание:
Прошло еще два года. Торговец опять потерял много денег – и пришел взять новый долг у рава. И обещал вернуть в новый срок оба долга. Рав сказал, что они с женой подумают.
Тот ушел, а жена закричала: как можно доверять такому человеку? Он снова не вернет! Да еще нахамил ей!
Рав сказал, что ПОДУМАЕТ С ЖЕНОЙ.
Жена - категорически против, чтобы снова давать деньги бессовестному жулику. Но ему - наплевать на мнение жены. Он лжет торговцу, что "подумает с женой". Он уже все решил. И не заметно, чтобы эту ложь и это отношение к мнению жены (возможно, что у нее, как и у жены реб Довида, дети без башмаков) - рав считал ГРЕХОМ.
Короче все майсы сводятся к привитию человеку комплекса постоянной вины. Чтоб без сомнений открывал свой кошелек каждому жулику. Да чтоб не вздумал кому-то рассказать, что это - жулик, не возвращающий долги. А то ведь, не дай Бог, кто-то другой может жулику отказать. А это - низзя. Жулик - это именно тот человек, интересы которого превыше всего. Он-то не задумывается, что "предстоит пред Богом". Ведь все мидраши - прославляют тех, кто отдает свой кошелек жулику, ни минуты не сомневаясь. Ведь за это - Бог наградит.