nomen_nescio: (Default)
[personal profile] nomen_nescio
По моему опыту, могу сказать, что сумасшедший дом - это, почти по Шаламову, полностью отрицательный опыт. Единственное, что оттуда можно извлечь - это осознание, насколько твои мысли, настроения, самоанализ, духовные движения - всё, что ты считал своей личностью - зависят от съеденной или несъеденной таблетки. Хороша же Божественная душа, если её можно пришпорить велбутрином или симбалтой, или заткнуть ксанаксом и клонексом.

Date: 2016-01-07 06:35 am (UTC)
From: [identity profile] sspr.livejournal.com
Это восприятие можно пришпорить, а Божественная душа - как свет во тьме, светит, даже если осознание этого погасло совсем

Date: 2016-01-07 06:57 am (UTC)
From: [identity profile] postumia.livejournal.com
Что-то сплошное богоборчество пошло ;-)

Date: 2016-01-07 07:09 am (UTC)
nechaman: (i)
From: [personal profile] nechaman
Душа, вообще говоря, еще ранимее, чем тело. Стоит кому-то бросить вскользь обидное слово, и она уже плачет целый день.
Так что, если ее травить, не удивительно, что она впадает в кому.
Но у некоторых людей есть такая живучая душа, которая может много чему противостоять. Например, у Наташи Горбаневской ז"ל

Date: 2016-01-07 07:15 am (UTC)
From: [identity profile] shenbuv.livejournal.com
Как бы сознание и душа - это разные вещи. По опыту матери Абрама говорю.

Date: 2016-01-07 07:39 am (UTC)
From: [identity profile] dyak.livejournal.com
И это при том, что таблетки наверняка чудовищно примитивны и не прицельны, грубо говоря, их действие аналогично смазыванию двигателя путем открывания капота и выливания на него нескольких ведер масла сверху -- что-то попадет куда надо, но большая часть будет в лучшем случае безвредна.

А вот когда начнется прицельная регуляция с улучшеным пониманием что и как регулируется... Страха и отваги не будет, воли не будет, талантов и склонностей не будет, памяти не будет, щедрости и жадности не будет.

От души только любовь и доброта (вне памяти) да возможно ненависть и злость (вне памяти) и останутся. Если они есть.
Edited Date: 2016-01-07 07:41 am (UTC)

Date: 2016-01-07 08:07 am (UTC)
From: [identity profile] nomen-nescio.livejournal.com
Уже сейчас таблетки довольно прицельны, это не советская психушка. Есть препараты, работающие с определёнными эмоциями. Но большинство просто убирают то, что мешает существовать и развиваться нормальному эмоциональному фону.

Date: 2016-01-07 08:18 am (UTC)
From: [identity profile] dyak.livejournal.com
А, строго говоря, так ли уж душа необходима (как феномен, отличный от просто анатомических явлений), если есть Завет? В контексте иудаизма конечно.
Edited Date: 2016-01-07 08:19 am (UTC)

Date: 2016-01-07 08:20 am (UTC)
From: [identity profile] nomen-nescio.livejournal.com
Потому что человек состоит из тела и двух уровней души: животной (отвечающей за все эгоистические проявления, от животных до очень умных) и Божественной (отвечающей за альтруизм).

Date: 2016-01-07 08:28 am (UTC)
From: [identity profile] dyak.livejournal.com
Вот скажем память. Ее строго говоря нельзя наверное назвать частью тела, она как бы его свойство, изменяемое и "изнутри", и снаружи. Ну так может быть и с душой на обоих уровнях.

Date: 2016-01-07 08:32 am (UTC)
From: [identity profile] nomen-nescio.livejournal.com
Да, конечно. Я просто излагаю одну из еврейских теорий строения души, мне наиболее близкую. (Разумеется, это чистая теория, конструкт, позволяющий работать, не претендующий на научное описание).

Date: 2016-01-07 07:44 am (UTC)
From: [identity profile] leechka-haifa.livejournal.com
вы серьезно это спрашиваете?
потому что не знаете ответа? или хотите получить несколько разных?

есть аналогия тела и души как коня и всадника (верная как и все аналогии, т.е. частично)
и куда всадник может приехать на слепой лошади, с подкашивающимися ногами, опоенной снотворным
или стимулятором ?

Date: 2016-01-07 08:08 am (UTC)
From: [identity profile] nomen-nescio.livejournal.com
Я ничего не спрашиваю. Я записываю в моём "Живом дневнике" то, что хочу. По воле его создателей, этот дневник многие могут читать. Но это не значит, что я хочу со всеми ими разговаривать.

Date: 2016-01-07 08:24 am (UTC)
From: [identity profile] ermenegilda.livejournal.com
Зато не скажут: "Ты сволочь, и гореть тебе в аду".

Date: 2016-01-07 08:52 am (UTC)
From: [identity profile] shaulreznik.livejournal.com
И что тут нового? Есть история о каком-то известном ребе, который решил проверить, радуется ли он из-за шаббата, потому что достиг соответствующего духовного уровня, или из-за сопутствующей атмосферы. Ребе приказал посреди недели накрыть стол, сварить чолнт, поставить поющих хасидов и т. п. И начал радоваться. После чего загрустил - выходит, не достиг он нужного уровня.

Date: 2016-01-07 12:59 pm (UTC)
From: [identity profile] spaniel90100.livejournal.com
Желаю Вам много-много положительного опыта, чтобы перекрыть отрицательный.

Date: 2016-01-07 02:00 pm (UTC)
From: [identity profile] zlata-gl.livejournal.com
Свойства вина известны за тысячи лет до психотропных таблеток.
Один праведник напился так, что валялся в шатре нагишом и ничего не чувствовал.

Длинно, но в тему...

Date: 2016-01-08 02:41 pm (UTC)
From: [identity profile] passerby-fl.livejournal.com
http://www.nytimes.com/2016/01/03/magazine/karl-ove-knausgaard-on-the-terrible-beauty-of-brain-surgery.html?_r=0

Date: 2016-01-08 11:58 pm (UTC)
From: [identity profile] yohaha.livejournal.com
Так не пить таблетки и все

Date: 2016-01-09 07:40 am (UTC)
From: [identity profile] stierliz.livejournal.com
не знаю как за границей - у нас проверяется, выпил пациент лекарство или нет. иначе многие пить не будут.

Date: 2016-01-09 09:55 am (UTC)
From: [identity profile] yohaha.livejournal.com
Я лежал в психушке еще в Союзе, от армии косил. Там, по-моему, никто своих таблеток не пил, обменивались и ловили кайф. Проверяли, но в рот не заглядывали

Date: 2016-01-09 10:08 am (UTC)
From: [identity profile] stierliz.livejournal.com
Санитары сачковали. Стоишь около медсестры со стеклянной палочкой и заглядываешь в гортань и под язык.

Date: 2016-01-09 10:09 am (UTC)
From: [identity profile] stierliz.livejournal.com
иначе какое лечение?

Date: 2016-01-09 10:37 am (UTC)
From: [identity profile] yohaha.livejournal.com
Насколько я понимаю, такая цель там не ставилась

Date: 2016-01-09 10:41 am (UTC)
From: [identity profile] stierliz.livejournal.com
Это ужасы нашего городка. Я был и пациентом и санитаром через два десятилетия и оба раза наблюдал именно лечение.

Date: 2016-01-09 10:56 am (UTC)
From: [identity profile] yohaha.livejournal.com
В какой стране и в каком городе? Я потом в Израиле санитаром тоже был

Date: 2016-01-09 11:11 am (UTC)
From: [identity profile] stierliz.livejournal.com
В Ленинграде и в Нальчике.

Date: 2016-01-09 11:33 am (UTC)
From: [identity profile] yohaha.livejournal.com
Ну не знаю, может в Питере когда-нибудь и лечили, а в Москве в 15-й психушке совершенно другим занимались. Я так и не понял, чем

Date: 2016-01-09 03:15 pm (UTC)
From: [identity profile] stierliz.livejournal.com
Пациентам так часто кажется. https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%90%D0%BD%D1%82%D0%B8%D0%BF%D1%81%D0%B8%D1%85%D0%B8%D0%B0%D1%82%D1%80%D0%B8%D1%8F

Date: 2016-01-09 05:22 pm (UTC)
From: [identity profile] yohaha.livejournal.com
Так я ж не был болен

Date: 2016-01-09 05:32 pm (UTC)
From: [identity profile] stierliz.livejournal.com
Может всё было, так как вы рассказываете. Не думаю, что медицина вся полна энтузиастами и профессионалами. Может вы переняли взгляд на медиков, потому что всё таки числились пациентом. Разновидность "стокгольмского синдрома". Всё возможно. Просто не очень понятно, как они там отчитывались - из головы выдумывали динамику и прочее что-ли. В психиатрических больницах есть и социально опасные пациенты, знаете ли. Имитировать с такими лечение это опасно и для персонала.

Date: 2016-01-09 05:25 pm (UTC)
From: [identity profile] yohaha.livejournal.com
И к этой статье сказанное не имеет отношения. У меня были близкие друзья здесь в психушках - здесь вполне лечат

Date: 2016-01-09 05:34 pm (UTC)
From: [identity profile] stierliz.livejournal.com
А. Понял. В СССР не лечили - в Израиле лечат. Ну можно и так думать. Кто ж запретит.

Date: 2016-01-09 06:33 pm (UTC)
From: [identity profile] yohaha.livejournal.com
Я не совсем это хотел сказать. Знаю лежавших в Психздоровье - там, вроде, лечили. У нас психушка была еще и с уклоном в судебную (при Сербском), там кое-кто от тюрьмы косил. Стандартная же история - чел приехал из провинции, напился, буянил, влетел в ментовку. Там, не желая попасть на сутки, говорил, что были глюки - и если упорствоввал, попадал на пару месяцев на обследование в психушку, а потом ждал, пока за ним родственники приедут. Вот зачем такого лечить?

Date: 2016-01-09 06:55 pm (UTC)
From: [identity profile] stierliz.livejournal.com
Ну это уже криминал. Я и сидел в своё время и вблизи всё не так просто совсем. Надо много денег и полезные знакомства. Адвокат тут не поможет обычно.

Date: 2016-01-09 06:59 pm (UTC)
From: [identity profile] stierliz.livejournal.com
В Крестах была своя дурка. В гражданскую кладут только по решению суда. И то скорее всего в спец.

Date: 2016-01-09 04:05 pm (UTC)
From: [identity profile] nomen-nescio.livejournal.com
Мне заглядывали в рот и проверяли руки.

Date: 2016-01-09 04:34 pm (UTC)
From: [identity profile] stierliz.livejournal.com
Ну вот так и должно быть. Госпитализация и нужна для контроля приёма лекарств в том числе. Ведь иногда пациенту не хочется этого делать. А им становится хуже. Я наблюдал это неоднократно, когда привозили недавно выписанных после месяца-двух дома, где они манкировали приёмом.

Date: 2016-01-09 04:04 pm (UTC)
From: [identity profile] nomen-nescio.livejournal.com
Тогда меня бы в живых не было.

Date: 2016-01-09 05:22 pm (UTC)
From: [identity profile] yohaha.livejournal.com
Понятно, извини

Джером Джером

Date: 2016-01-09 05:14 pm (UTC)
From: [identity profile] lkitross.livejournal.com
http://poxod.ru/literature/troe/p_troe_glava10_a.html

Все-таки странно, насколько наш разум и чувства подчинены органам пищеварения. Нельзя ни работать, ни думать без разрешения желудка. Желудок определяет наши ощущения, наши настроения, наши страсти. После яичницы с беконом он велит: "Работай!" После бифштекса и портера он говорит: "Спи!" После чашки чая (две ложки чая на чашку, настаивать не больше трех минут) он приказывает мозгу: "А ну-ка воспрянь и покажи, на что ты способен. Будь красноречив, и глубок, и тонок; загляни проникновенным взором в тайны природы; простри свои белоснежные крыла - трепещущую мечту и богоравный дух - и воспари над суетным миром и направь свой полет сквозь сияющие россыпи звезд к вратам вечности".
После горячих сдобных булочек он говорит: "Будь тупым и бездушным, как домашняя скотина, - безмозглым животным с равнодушными глазами, в которых нет ни искры фантазии, надежды, страха и любви". А после изрядной порции бренди он приказывает: "Теперь дурачься, хихикай, пошатывайся, чтобы над тобой могли позабавиться твои ближние; выкидывай глупые шутки, бормочи заплетающимся языком бессвязный вздор и покажи, каким полоумным ничтожеством может стать человек, когда его ум и воля утоплены, как котята, в рюмке спиртного".
Мы всего только жалкие рабы нашего желудка. Друзья мои, не поднимайтесь на борьбу за мораль и право! Заботьтесь неусыпно о своем желудке, наполняйте его старательно и обдуманно. И тогда без всяких усилий с вашей стороны в душе вашей воцарятся спокойствие и добродетель; и вы будете добрыми гражданами, любящими супругами, нежными родителями, - словом, достойными и богобоязненными людьми.

травма мозга

Date: 2016-01-09 05:21 pm (UTC)
From: [identity profile] lkitross.livejournal.com
На днях мне рассказывали про одного, что полетел на голову с велосипеда, в результате тчжелой травмы потерял части мозга, остался жить, даже служит в армии, но в результате травмы личность изменилась. Спрашивается, зависит ли душа от строения мозга и почему.

Re: травма мозга

Date: 2016-01-09 05:28 pm (UTC)
From: [identity profile] nomen-nescio.livejournal.com
Был знаменитый случай с английским рабочим ещё в 19 веке, которому голову насквозь пробил железный штырь - те же результаты. Или при опухолях мозга. Определённые отделы мозга могут брать на себя функции других.

Re: травма мозга

Date: 2016-01-09 05:53 pm (UTC)
From: [identity profile] lkitross.livejournal.com
Да, этот случай описан у Владимира Леви, в учебнике по нейрофизиологии моей дочери и еще многих местах. Вопрос, однако, про душу.
Я прохожу сейчас курс "Machine learning", там речь не про мозг, а про алгоритмы. однако, в одном месте лектор Эндрю Нг (Andrew Ng) приводит разные опыты с мозгом, мечтая использовать для машин. По-видимому, один и тот же алгоритм реализован во всех отделах мозга, так что если подключить камеру к матрице, которая дает слаботчные сигналы языку в разных точках, человек научается как будит видеть языком! Лягуюкак научается пользоваться имплантированным третьим глазом и т.п. То есть, мозг пластичен, так как разные части делают примерно одно и тоже.
Вопрос, однако, про душу.

Date: 2016-01-09 08:57 pm (UTC)
From: [identity profile] masslow.livejournal.com
Есть такой Ян Мавлевич, анархист, поэт, убийца. Вместо отсидки у него была "отлёжка" в психбольнице более 15 лет. Предполагаю, что его, как экстремиста, кололи сильными снадобьями эти годы, однако посмотрите:
vk.com/id321691681
Те же мысли, такие же стихи. Только, судя по фото, физическое здоровье в минусе.

Profile

nomen_nescio: (Default)
Arye Olman

April 2017

S M T W T F S
       1
2 3 4 5678
9101112131415
16171819202122
23242526272829
30      

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Mar. 23rd, 2026 08:17 pm
Powered by Dreamwidth Studios