"Лишний" запрет

[nomen_nescio]

А зачем, собственно, нужен запрет, введённый мудрецами - не ездить верхом на животных в шабат? Причём с таким странным обоснованием "чтобы не сорвать лозу, дабы погонять"? Осла веткой не погоняют, бесполезно, его пятками погоняют, да и то быстрее, чем может, он не пойдёт. Корова эту ветку и не заметит. Лошадь можно погонять, но человек, севший на лошадь, озаботится не только стременами и уздечкой, но и плёткой. Опять-таки можно пятками.
Далее. Существует "тхум шабат", 2000 локтей от крайнего дома селения, дальше этого расстояния никаким образом в субботу заходить нельзя. А внутри этого расстояния никакая верховая скотина не нужна! Километр никто на осле не поедет, люди тех времён были привычны к пешему хождению, не то что мы, неженки. Старика везти? Тогда осла поведёт под уздцы кто-то другой - "мехамер", и ему не нужна ветка. Тогда зачем этот запрет?
И ещё: "тхум шабат", по некоторым мнениям, из Торы, это суровый запрет, а езда на скотине - от мудрецов. Что добавляет этот запрет мудрецов к запрету Торы?
Можно высказать предположение. Возможно, "тхум шабат" не все простолюдины признавали, судя по тому, что до нас не дошли практически никакие внешние упоминания или свидетельства о том, где он находился в том или ином городе. Значит, они ходили куда хотели. Но далеко пешком идти лень. А если такой простолюдин сядет на осла или тем паче на лошадь - это ж он Бог весть куда уедет и там Бог весть что будет делать, и мы его не ущучим, чем бы он в соседнем (скажем, нееврейском) селе ни занимался!
Аналогично: конец викторианской морали настал с распространением велосипедов, на которых в очень суровое викторианское воскресенье, когда всё закрыто, можно было уехать куда угодно, подальше от бдительных глаз соседей.

Comments

но и плёткой

[o-aronius.livejournal.com]

Мне таки довелось видеть, как девушка, ехавшая на коне, отломила ветку, чтобы погонять лошадь. В Питере было дело, около Исакия.

Re: но и плёткой

[nomen-nescio.livejournal.com]

Кстати, в гемаре "чтобы не сорвал виноградную лозу" (זמורה). Удар веткой тополя ощущается, а ощутит ли лошадь удар виноградной лозой? Именно виноградной: например, побег инжира (твёрдая древесина) называется יחור.

Re: но и плёткой

[0xajlbhuk.livejournal.com]

ощутит канеш ... у римских центурионов кстати дубинки из виноградной лозы были, как часть костюма и чтоб солдат подгонять и карать

[ampelios.livejournal.com]

длина субботнего пути в Иерусалиме упоминается в Деян 1, 12
а кстати, что говорят мудрецы: в субботу таки можно исцелять или нет?

[nomen-nescio.livejournal.com]

В Талмуде, если я правильно помню, почти не упоминается чудесное исцеление путём наложения рук и т.п. Один раз оно упоминается, когда некто берётся исцелить именем Йешуа бен Пандиры (!) и это запрещают (в будни). А обычное исцеление типа "возьми ухо белой козы и селезёнку чёрной коровы..." и т.п. и так было чудесным, и оно запрещено, потому что запрещено конвенциональное исцеление, связанное с толчением лекарственных кореньев и веществ в ступке.
Разумеется, в Иерусалиме все знали длину субботнего пути. Но мишнаитская литература - деревенская.

[bormentahl.livejournal.com]

То есть исцеление в субботу посредством чудес, а не снадобий не запрещается???

[nomen-nescio.livejournal.com]

Я не видел соответствующих респонсов - за неактуальностью.

[uri-superfin.livejournal.com]

Это же прям в ША: мутар лильхош аль мака и т.д.

[nomen-nescio.livejournal.com]

Это да. Но я имел в виду "пошептал - и сразу хромые начали говорить, а слепые ходить".

[zlata-gl.livejournal.com]

По-моему запрет ездить на ЖМВОТНОМ и перевозить грузы - как раз совершенно логичен. (В отличие от езды на лифте).
Без всякой связи со срыванием ветки для погоняла.
ПОМНИ ДЕНЬ СУББОТНИЙ, ЧТОБЫ ОСВЯТИТЬ ЕГО. /9/ ШЕСТЬ ДНЕЙ РАБОТАЙ И ДЕЛАЙ ВСЮ РАБОТУ СВОЮ, /10/ А ДЕНЬ СЕДЬМОЙ, СУББОТА, - БОГУ, ВСЕСИЛЬНОМУ ТВОЕМУ: НЕ СОВЕРШАЙ НИКАКОЙ РАБОТЫ НИ ТЫ, НИ СЫН ТВОЙ, НИ ДОЧЬ ТВОЯ, НИ РАБ ТВОЙ, НИ РАБЫНЯ ТВОЯ, НИ СКОТ ТВОЙ, НИ ПРИШЕЛЕЦ ТВОЙ, КОТОРЫЙ ВО ВРАТАХ ТВОИХ

Несомненно, ишак, на котором едут, - работает. Это запрещено.
А вот железной машине - Тора не запрещает работать.
Она - не сын, не дочь, не раб и не скотина.

Кстати, гастарбайтер, находящийся в доме или во дворе, - тоже не должен работать.
Нигде не написано, что этот запрет можно отменить, договорившись с работником заранее. Работать НЕЛЬЗЯ.

А вот про запрет работать на улице - ничего не сказано.
Если таксист или шофер автобуса (гой) едет по улице на машине, НЕ принадлежащей еврею, - не вижу причин запрета пользоваться его услугами.

[shenbuv.livejournal.com]

А зачем было обозначать, где тхум шабат? Туда все равно тот, кто отдыхает, не пойдет, ибо незачем.

[nomen-nescio.livejournal.com]

Гулять пойдёт, или как в гемаре - высокого гостя встречать.

тхум шабат

[ymarkov.livejournal.com]

Возможно. Мне интереснее другое - почему не использован очевидный, казалось бы, повод "скотине тоже полагается не работать"? Это при том, что животным таки запрещено носить упряжь и т.п. в решут ѓа-рабим.

Re: тхум шабат

[nomen-nescio.livejournal.com]

Тогда сказали бы "можно ездить на нееврейской скотине".

Re: тхум шабат

[zlata-gl.livejournal.com]

Хм...
То есть нееврейской скотине не положено отдыхать ?

А вот ситуация:
Ицик идет по улице в шабат. И у него порвался ботинок.
Он идет мимо мастерской сапожника Васи. Вася работает.
Можно попросить его зашить ботинок ?
Денег у Ицика нет (шабат же), но Вася согласен получить плату завтра. Он знает Ицика как приличного человека, который всегда возвращает долги.

Это разрешено или запрещено ?