(no subject)

[nomen_nescio]

р.Авраѓам Пам говорил: Веселить жениха и невесту - это великая заповедь. Но помните, что задерживаясь на свадьбе допоздна, вы делаете это за счёт вашего бебиситера - возможно, это ребёнок, который не привык так поздно ложиться спать.
А Хазон Иш однажды принял приглашение на субботу к одному благочестивому человеку, субботние трапезы которого были известны своей вдумчивостью и проникновенными словами Торы. Принял - но с условием, что трапеза будет короче обычной. По окончании трапезы он подошёл (в компании хозяина) к кухарке-посудомойке и извинился за то, что трапеза была такой короткой и малоинтересной. "Ой, что вы, это даже хорошо - ответила посудомойка. - Сегодня я смогу помыть посуду достаточно рано и в кои-то веки выспаться!"

Comments

[shabby5773.livejournal.com]

думаю, это касается любых неудобств, которые могут быть причинены за счёт исполнения мицвы, когда исполнитель порой не думает "михуц ла куфса".

[leechka-haifa.livejournal.com]

моя дочка когда делала бебиситер (в школе) наоборот была рада когда родители приходили попозже - платили ей по часам; дети спят, можно спокойно делать уроки или спать самой на диване :)
а так, да, многие делают идур мицвы и не думают что это за счет другой мицвы

[zlata-gl.livejournal.com]

Не поняла ситуацию,
Почему надо извиняться перед кухаркой ?
Она что, сидела за столом и слушала умные разговоры ?
Ее не отпускали отдохнуть - или она столь благочестива, что была счастлива слушать весь вечер умные речи ?
Или она прислуживала за столом ?

Сколько часов в день благочестивый хозяин заставлял кухарку работать ?

[nomen-nescio.livejournal.com]

Она прислуживала за столом, убирала посуду.

[zlata-gl.livejournal.com]

Почему в доме благочестивого человека кто-то работает в шабат ?
"не делай в оный никакого дела ни ты, ни сын твой, ни дочь твоя, ни раб твой, ни рабыня твоя, ни скот твой, ни пришелец, который в жилищах твоих"

"Не делай [в оный] никакого дела, ни ты, ни сын твой, ни дочь твоя, ни раб твой, ни раба твоя, ни вол твой, ни осел твой, ни всякий скот твой, ни пришелец твой, который у тебя, чтобы отдохнул раб твой, и раба твоя, как и ты. "

Или убирание посуду служанкой - уже не работа ?
Кухарка ОТДЫХАЕТ, убирая посуду до поздней ночи, так, что не высыпается ?
Может за это даже не надо платить ?

[nomen-nescio.livejournal.com]

Что за глупости. Убирание посуды - не работа, я сам постоянно убираю и мою. А платят служанке за всю неделю.

Убирание посуды - не работа

[zlata-gl.livejournal.com]

Классная отмазка !
Начинаю понимать, как раввины находят "галаху, по которой можно не платить зарплату".
Возможно, там была какая-то работа, которую раввины работой не считают.

У большинства людей нет прислуги, они сами варят, стирают, прибирают итп.
Но если есть домработница, то ДЛЯ НЕЕ это - работа. Она за нее зарплату получает.
А если у нее "глобальная" зарплата, за неделю, то, наверно, в договоре записано число рабочих часов.
"Загонять" служанку так, что ей даже поспать некогда - это только у "наших благочестивых" считается нормой.

Вообще, классно: нажать на кнопку лифта или телефона - это ЗАПРЕЩЕННАЯ работа.
А весь день вертеться, подавать на стол и убирать посуду - это вообще не работа.

Re: Убирание посуды - не работа

[nomen-nescio.livejournal.com]

Не понимаю, в чём смысл. Кто-то должен убирать и мыть посуду. Возможно, это делает хозяйка дома, возможно, хозяин. Но если хозяйство большое, нанимают служанку. Она убирает и моет посуду всю неделю и получает зарплату. Согласно договору, она должна убирать после трапез. Что Вас сердит?
Весь смысл поступка Хафец Хаима был именно в том, чтобы показать, что формальное соблюдение условий в этом случае выливается в сверхурочную работу и недостаток сна. То есть длинная и красивая субботняя трапеза делается за счёт времени и сил другого человека, хотя формально никто никакой договор не нарушал.

Re: Убирание посуды - не работа

[zlata-gl.livejournal.com]

Кто-то должен убирать и мыть посуду.
Если человек нанимает другого, значит он не хочет этим заниматься. И немненно, выполнение этой деятельности за зарплату является работой.
И если это делается "за зарплату в неделю", то субботняя часть - такая же работа, как в остальные дни.
И официант, посудомойка в ресторане, горничная в гостинице - РАБОТАЮТ. И имеют право на человеческие, а не рабские условия. То есть - на оговоренный в контракте рабочий день, рабочую неделю.

Мало ли что человек делает "сам для себя" ?
Кстати, у Вас была тема про ситуацию, когда обслуживанием семьи занимается хозяйка дома. И тоже предполагается, что она не нуждается в отдыхе и выходных.
Особенно это заметно в семьях, где оба супруга работают вне дома за зарплату, а после этого - муж ложиться на диван, а жена - начинает варить, накрывать на стол, мыть посуду.
Если это - труд, то в такой ситуации справедливо разделить его поровну. Но если нет - совершенно нормальна для жены - "вторая смена на кухне". И "Спасибо доброму Богу, что не сделал меня женщиной".

Тора (письменная, а не извращенная "толкователями") пишет четко и ясно:
"Не делай [в оный] никакого дела, ни ты, ни сын твой, ни дочь твоя, ни раб твой, ни раба твоя, ни вол твой, ни осел твой, ни всякий скот твой, ни пришелец твой, который у тебя, чтобы отдохнул раб твой, и раба твоя, как и ты."
И вот то ЗДРАВОЕ, что есть в письменной Торе, - просто игнорируется. Делается вид, что этих слов - не слышали.
Реальная РАБОТА игнорируется. Позволяя лишать человека выходных.
Зато нормальный отдых, то есть, произвольное, свободное движение человека для собственного удовольствия (выехать на природу, искупаться в море, поиграть, послушать музыку) - превращается (под надуманными предлогами) - в "ТРУД". Чтобы поработить человека в свободное от работы время. Чтоб не смел делать то, что ему хочется и приятно !

А у служанки "благочестивого хозяина" - нет времени даже поспать !
Про "отдохнуть" - даже и вопрос не стоИт.

Весь смысл поступка Хафец Хаима был именно в том, чтобы показать, что формальное соблюдение условий в этом случае выливается в сверхурочную работу и недостаток сна.
Не поняла, какое "формальное соблюдение условий".
Длинные и благочестивые разговоры за столом вовсе не требуют работы прислуги. Можно отпустить ее отдыхать. И продолжать разговаривать БЕЗ постоянного подношения угощений.
Хозяин после ухода гостей может сам убрать посуду. Это же "не труд" (в смысле нарушения шабата).
Ах, ему некогда ?
На благочестивые разговоры время есть, а на то, чтобы подумать, что кухарка - тоже человек - нету ? Или мозги так устроены ?

ИМХО, хозяин - тупая скотина, и никакие "субботние трапезы которого были известны своей вдумчивостью и проникновенными словами Торы." - не влияют на это.
Он не прочел даже 10 заповедей !
Зато наверняка обсуждает "седьмой забор вокруг кашерной кастрюли". И кухарку заставит вылить суп и сварить новый, если вдруг закрадется подозрение, что она помешала суп не той ложкой.