Не понимаю

[nomen_nescio]

В гемаре Гитин 35а-б приводится история о разведённой, которая должна была получить ктубу и призналась, что уже получила часть её вещами. Какие это были вещи? Одна "глофкера" (согласно комментаторам - рубаха или покрывало, согласно греческому оригиналу слова - чёсаная шерсть), книга Псалмов и рваные книги Иова и Мишлей. И судьи оценили всё это в пять мане! (Рукописи Ватикан 130 и 140). "А остальное пусть получит деньгами".
Мане - сто зуз (динаров). Дневная зарплата пастуха составляла около четырёх динаров. Таким образом, судьи решили, что данная женщина получила вещи на сумму, равносильную четырёхмесячной зарплате пастуха. Ктуба вдовы - один мане, и при этом предполагается, что вдова может на эту сумму просуществовать как минимум три месяца, только после которых она может выйти замуж снова. И вы хотите сказать, что рубаха (или покрывало, или чёсаная шерсть), псалмы и две рваные книги, одну из которых (Иов) эта женщина вообще понять не может, равносильны пяти ктубот вдовы??? Это нормальная оценка?
Комментаторы молчат. Только Хашукей хемед приводит мнение р.Эльяшива о том, что эти рваные книги ценились как антиквариат:
חשוקי חמד גיטין דף לה עמוד א
וצריך ביאור הרי חמש מנה הוא סכום רב של ממון שאפשר להתפרנס ממנו שנתיים ומחצה, כמבואר ברע"ב בפאה (פ"ח מ"ח) דקים להו לרבנן שמאתיים זוז מספיק לשנה אחת לכסות ולמזונות. ואיך יתכן שהחפצים הנ"ל יהיו שוים סכום רב כל כך?
ומו"ח מרן הגרי"ש אלישיב שליט"א כתב (הערות) שלממשלות הבלואים יש מעלה של חפץ עתיק שיש שהוא חשוב להם, ומשמע שהיה שוה הרבה שעלה הכל לסך ה' מנה. הרי שכבר בזמן חז"ל היו אנשים שהיו מוכנים לשלם על דבר עתיק הון רב, ומסתבר שלהם עדיף שידליקו בחנוכיה העתיקה.

Comments

[o-aronius.livejournal.com]

Нужно смотреть, сколько тогда стоили книги. Греческие, которые изготовляли крупные мастеракие с большим штатом рабов-переписчиков, много стоить, наверное, не могли. А еврейские?
Почему молчат средневековые комментатоты, ИМХО, понятно - в их времена книга была очень большой ценностью.

[nomen-nescio.livejournal.com]

Сколько стоят рваные книги Иова и Мишлей? Цена им - гениза. Книга псалмов не может стоить 5 мане, не верю.

[nomen-nescio.livejournal.com]

http://nomen-nescio.livejournal.com/1436157.html?thread=9570301#t9570301

[verych.livejournal.com]

А судьи могли быть несправедливы? :)

[nomen-nescio.livejournal.com]

Сначала нужно выяснить факты.

[Юлия Ольшанецкая (from livejournal.com)]

Так ты не можешь предположить. что с ней поступили несправедливо?

[nomen-nescio.livejournal.com]

Сначала я хочу выяснить факты.

[shunara.livejournal.com]

если поискать цены на книги в средневековье, то гугл выдает примерно фунт за книгу, при том что дневная зарплата квалифицированного рабочего была около 3-4 пенни. То есть книга стоила как хорошая зарплата за два месяца.

http://medieval.ucdavis.edu/120D/Money.html

[shunara.livejournal.com]

Там же, кстате, шерстяное платье стоит 3 шиллинга, зарплата за 9-10 рабочих дней.

[nomen-nescio.livejournal.com]

"С пер­вой иль со вто­рой подаст он пол­ки
Отскоб­лен­но­го пем­зой и в пор­фи­ре,
Пять дина­ри­ев взяв­ши, Мар­ци­а­ла".
Или:
"Не думай, скря­га жад­ный, вор моих
кни­жек,
Что стать поэтом так же деше­во
сто­ит,
Как пере­пис­ка жал­ко­го тебе
тома:
За шесть монет иль десять не купить
«бра­во»".
Книга эпиграмм, конечно, небольшая, но порядок цен понятен.

[o-aronius.livejournal.com]

Латинские книги, подозреваю, изготовляли в таких же больших мастерских, т.е. почти промышленным способом. Плюс рынок сбыта от Гибралтара до Евфрата.
Еврейские книги, насколько я знаю, писали средневековым методом - переписчик с текста. А в средневековье книги были очень и очень дороги.

[nomen-nescio.livejournal.com]

В средневековье в Европе, когда грамотных было мало и рынок сбыта был мал. А в античном мире ситуация была другой. Греческие и византийские дети учились читать почти поголовно.

[nechaman]

А что, если мы посчитаем по сегодняшним ценам? Скажем, Мегилат Эстер - стоит примерно четыре тысячи. Объем перечисленных книг, грубо говоря, больше раз в 12. Так что, только на эти книги можно спокойно прожить год... ИМХО.
Одежда же тогда была явно дороже, чем сегодня. Может быть, все более или менее правильно?

[nomen-nescio.livejournal.com]

http://nomen-nescio.livejournal.com/1436157.html?thread=9570301#t9570301

[nechaman]

Почему эти цены вы считаете более достоверными?
Может у них рабы переписывали...

[nomen-nescio.livejournal.com]

Разумеется, рабы. Но книготорговец ведь не только за пергамент деньги брал. Я даю лишь масштаб цен.
А сегодняшние цены на мегилот вызваны тем стократным увеличением точности и детальности письма, которое произошло за постталмудическое время.

[zlata-gl.livejournal.com]

Вопрос - какой у нее был шанс продать эти книги и за какую цену.
Особенно - рваные.