nomen_nescio: (Default)
[personal profile] nomen_nescio
Во многих образовательных материалах, предназначенных для еврейских детей из традиционных семей, а также для приобщающихся, часто возникает мотив противостояния антисемитизму. Злой хозяин не отпускает девочку (видимо, служанку) на шабат, не даёт ей пальто, и она убегает без пальто в мороз, при этом перед ней возникает образ отца, говорящего: "Ты еврейка - а значит, ты отличаешься от всех! Отдай жизнь за еврейство, дочь моя, отдай жизнь!" Злые гои преследуют верных Торе евреев в СССР. Но верные остаются верны, хранят "еврейскую искру" и гордо её несут и пр.
Здесь интересны два момента.
1) В этом дискурсе опущены самые вопиющие проявления антисемитизма - погромы и Холокост. Почему - легко угадать. В обоих случаях били "не по паспорту, а по морде", без всякой связи с крепостью веры, и поэтому в качестве образовательного материала они использованы быть не могут. В сионистском дискурсе они использовались, и ещё как: "Видите, как там ужасно? Давайте скорее сюда!" А в религиозном - мало. Также не говорится, что основные преследования еврейской веры совершались в СССР самими же евреями, что отход от веры шёл упопомрачительными темпами с конца XIX в. - это не служит педагогической цели.
2) Зачем вообще возникает сейчас тема антисемитских религиозных (именно религиозных) преследований? Представьте, например, хабадника. Приехал он, скажем, в город Баден-Баден. Немцы там вполне дружелюбны, а вот евреи - некоторые из них входят в "Израэлитише культусгемайнде", некоторые тяготеют к реформистам, молитвы дважды в неделю (вечер и утро субботы), кошером никто не озабочен... И наш хабадник оказывается один. Один против всех, потому что он возмутитель спокойствия и нарушает сложившийся порядок. Он не пойдёт в гости к местным евреям, потому что его там не тем накормят. Ему нужно обеспечивать себя и мясом, и хлебом, и молоком. Ему нужно заманивать к себе людей для своего миньяна. Ему нужно создавать систему образования детей, которая не вписывается в существующие структуры и даже противостоит им. Тут-то и пригождается усвоенное в детстве "все против нас, но мы храним веру".

Date: 2016-01-27 10:38 am (UTC)
From: [identity profile] shaulreznik.livejournal.com
Также не говорится, что основные преследования еврейской веры совершались в СССР самими же евреями, что отход от веры шёл упопомрачительными темпами с конца XIX в. - это не служит педагогической цели.

В харедимной литературе упоминание יבסקים, а до того - משכילים, которые тоже много всего сделали, более чем присутствует.

В этом дискурсе опущены самые вопиющие проявления антисемитизма - погромы и Холокост. Почему - легко угадать. В обоих случаях били "не по паспорту, а по морде", без всякой связи с крепостью веры, и поэтому в качестве образовательного материала они использованы быть не могут.

Здрасте. В любой харедимный книжный магазин зайдите - куча рассказов и о погромах, и об инквизиции, и о Катастрофе в том или ином преломлении, включая фантастические рассказы о еврейских партизанах с пейсами и в лапсердаках.

Date: 2016-01-27 10:43 am (UTC)
From: [identity profile] nomen-nescio.livejournal.com
В образовательных материалах для школ мне такие не попадались.

Date: 2016-01-27 11:00 am (UTC)
From: [identity profile] shaulreznik.livejournal.com
При этом на сайте ХАБАД таких материалов предостаточно

https://www.google.co.il/webhp?sourceid=chrome-instant&ion=1&espv=2&ie=UTF-8#q=site:chabad.org.il+%D7%A9%D7%95%D7%90%D7%94

https://www.google.co.il/webhp?sourceid=chrome-instant&ion=1&espv=2&ie=UTF-8#q=site:chabad.org.il+%D7%99%D7%91%D7%A1%D7%A7%D7%A6%D7%99%D7%94

Date: 2016-01-27 11:03 am (UTC)
From: [identity profile] nomen-nescio.livejournal.com
Я и говорю: есть разница между образовательными материалами и тем, что вообще известно людям.

Date: 2016-01-27 11:05 am (UTC)
From: [identity profile] shaulreznik.livejournal.com
Вышеописанный сайт - это как раз образовательные материалы, рассчитанные на широчайшие слои общества. Газета "Сихат а-шавуа" и т. п.

Date: 2016-01-27 11:05 am (UTC)
From: [identity profile] nomen-nescio.livejournal.com
Дык на широчайшие! Я же про школьное образование.
From: [identity profile] leechka-haifa.livejournal.com
открыли америку!
я знакома со многими преподавателями университетов, на разных факультетов
и все в один голос: "Б-же! чему их учат в школе!" "Их же ничему не учат!" "лучше бы их не учили ничему - проще научить человека с нуля, чем переучивать!"

Date: 2016-01-27 03:58 pm (UTC)
From: [identity profile] hamaskil.livejournal.com
Если почитать кошерную литовскую книженцию про довоенную Польшу, так там все евреи без исключения были исключительно харедимные, жили по Мишне Бруре и страдали от антисемитизма. А все мужчины учились в йешиво. Педагогическая цель простая - переписать прошлое.

Date: 2016-01-27 04:00 pm (UTC)
From: [identity profile] shaulreznik.livejournal.com
Можно название конкретной книжки?

Date: 2016-01-27 09:49 pm (UTC)
From: [identity profile] hamaskil.livejournal.com
Ну вот например, "Все для Босса" Рухомы Шайн.

http://chassidus.ru/library/vse_dlya_bossa/11.htm

Все идн учатся в ешиво и страдают антисемитизма.

Date: 2016-01-27 10:18 pm (UTC)
From: [identity profile] shaulreznik.livejournal.com
"Так вот какое оно, местечко" - местечко, не вся Польша
"Быть сапожником в местечке – нелегкое дело" - сапожник вряд ли учился в ешиве
"Покойный отец хозяйки торговал полотном" - и в ешиве не учился
"Студенты ешивы нигде не работали" - следовательно, все остальные работали

Date: 2016-01-27 08:24 pm (UTC)
From: [identity profile] parvuss.livejournal.com

о, видел таки одну хабадную книжку там евсекция была с новейшими bullpup-ми, типа как у starship troopers:

https://www.google.com/search?q=starship+troopers&rls=com.microsoft:en-US:IE-Address&biw=1920&bih=911&source=lnms&tbm=isch&sa=X&ved=0ahUKEwjtpJOi6crKAhVS3WMKHQFIBrMQ_AUIBygC

Date: 2016-01-27 11:00 am (UTC)
From: [identity profile] http://users.livejournal.com/grisha_/
Я понимаю, что Вы про другое, но всё же. Реформисты в Германии хорошо представлены политически и общественно (межкультурный диалог и т.п.), но довольно-таки маргинализованы в еврейской среде. Т.е. я не видел еще такого, чтобы люди шли от хабадника к реформистам. Обычно ситуация наоборот. Например, в Дрездене: официальная община реформистская, большинство её членов выходцы из СССР, но миньяна в местной синагоге нет даже на ЙК, все ходят в хабад.

Date: 2016-01-27 11:05 am (UTC)
From: [identity profile] nomen-nescio.livejournal.com
Это прекрасно, я целиком за. Я и говорю, что возможно, подсознательный стимул для такой деятельности у первого хабадника Дрездена был именно тот, о котором я писал.

Date: 2016-01-27 11:08 am (UTC)
nechaman: (i)
From: [personal profile] nechaman
В Баден Бадене есть синагога не хабадская. Там Зеев Рубенс равом работает.

Date: 2016-01-27 11:27 am (UTC)
From: [identity profile] nomen-nescio.livejournal.com
Я знаю, что там нехабадская синагога. Тем лучше: пример ближе к реальности.

Date: 2016-01-28 06:03 pm (UTC)
From: [identity profile] leechka-haifa.livejournal.com
он, по-моему, работает не только там

Date: 2016-01-28 06:45 pm (UTC)
nechaman: (Default)
From: [personal profile] nechaman
Да, он раньше в Карлсруе жил, а теперь в Баден Баден переехал.

Date: 2016-01-29 07:58 am (UTC)
From: [identity profile] leechka-haifa.livejournal.com
где живет его семья - согласна, но он по-моему, рав в нескольких разных общинах

Date: 2016-01-29 01:39 am (UTC)
From: [identity profile] ykh.livejournal.com
Тут-то и пригождается усвоенное в детстве "все против нас, но мы храним веру".
Нет, тут пригождается усвоенное с детства, что цель Творения и, соответственно, отдельно взятого шалиаха - построить Всевышнему жилище в нижних мирах. На том, что все против, а мы все в белом далоко не уедешь. Тем более, что это противоречит усвоенному с детсва же, что это против - только внешнее, а внутри - все за.

Profile

nomen_nescio: (Default)
Arye Olman

April 2017

S M T W T F S
       1
2 3 4 5678
9101112131415
16171819202122
23242526272829
30      

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Mar. 23rd, 2026 08:17 pm
Powered by Dreamwidth Studios