nomen_nescio: (Default)
[personal profile] nomen_nescio
Одна хабадская контора составила подборку текстов о воспитании. В частности, об авторитете и дисциплине. В этой подборке есть такие тексты:

Рабби Йосеф-Ицхак Шнеерсон (Раяц), Сефер ѓа-сихот, 5705 г., стр. 13-14
В 1887 г. мне было семь лет и несколько месяцев, и бабушка угостила меня новым в этом сезоне плодом (арбузом). Я вышел во двор и сел с приятелями на скамейке напротив окна комнаты моего отца и учителя, и угостил приятелей.
Отец позвал меня в комнату и сказал: «Я видел, что ты угостил приятелей, но было заметно, что ты дал им не от чистого сердца». И мой отец и учитель долго говорил со мной о щедрости и скупости. Слова моего отца так подействовали на меня, что я заплакал, и плакал около получаса, и в конце концов меня вырвало и вышло всё, что я съел.
Моя мать спросила моего отца и учителя: Что ты хочешь от ребёнка?Отец сказал ей: Щедрости. Пусть в нём укоренится это качество.
Вот что такое воспитание.

Берешит раба, 98:20
Сказал рав Ѓуна от имени рава Матаны: [Йосеф] увидел образ отца и кровь его застыла.
А рабби Менахема от имени рабби Ами сказал: Он увидел образ матери и кровь его застыла.

Рабби Менахем-Мендл Шнеерсон, Любавичский ребе, Сефер ѓа-сихот, 5747 г., 1:74
Суть образования – в изменении привычек. Ребёнок естественным образом делает то, что ему хочется, без ограничений. Как говорит Писание: «Стремление сердца человека зло с юности его» (Берешит, 8:21). Поэтому его нужно воспитывать, чтобы ограничить и изменить его природу и привычки, пока он не научится контролировать себя, пока разум не станет владычествовать над сердцем.

Р.Менис Фридман
Дисциплина часто воспринимается как неизбежное зло. Ты молод, ты безответственен, поэтому ты должен слушаться родителей. Если ты не будешь слушаться родителей, ты попадёшь под машину или подожжёшь дом. Если понимать дисциплину так, то неудивительно, что когда ребёнок становится умнее, он начинает придумывать, как от неё избавиться.
Хасидизм воспринимает вещи совершенно по-другому. Повиновение – это не нежелательное ярмо, это всегда необходимая способность.
У каждого человека есть ограничения и недостатки. Некоторые не могут ничего делать до утреннего кофе, другие – после восьми вечера: «Уже время моего сна, я не могу!» На улице холодно или сыро – «я не могу». Нет настроения – «я не могу». Сто различных вещей мешают мне действовать.
Но всё меняется, если есть дисциплина. Посмотрите на солдата. Солдаты выучены так, чтобы повиноваться приказам. Но что ещё важнее – солдаты выучены быть свободными от всех мелких ограничений, которые могли бы помешать им выполнить приказ. Жарко на улице или холодно – неважно. Нужно ли карабкаться вверх или спускаться вниз – неважно. Сколько нужно тащить? Тридцать килограммов, сорок килограммов, пятьдесят килограммов – неважно. Если нужно что-то сделать – солдат сделает это.
Истинная дисциплина – это освобождение, выход за пределы, ограничивающие среднего человека и приводящие к тому, что он действует вполсилы и кое-как.
Приучать детей к дисциплине не значит «я навязываю тебе мою волю, потому что ты недостаточно умён, чтобы знать, что правильно, а что нет». Да, есть вещи, которые родители знают, а дети – пока нет. Но дисциплина – это нечто большее.
Подумайте о такой ситуации: вы говорите ребёнку «Поставь книги на место», а ребёнок отвечает «не хочу». Вы говорите: «Понятно, но всё-таки тебе нужно поставить их на место». Чему вы таким образом учите ребёнка? Вы говорите: «Да, ты не хочешь, но это не должно тебя останавливать, сделай через не хочу». Вы учите ребёнка выходить за его естественные пределы.

Мидраш Мишлей (Бубер), 22:6
«Наставь юношу на путь его, и он не уклонится от него, когда и состарится». Это подобно корове, которую не научили пахать, и поэтому работать на ней трудно, или виноградной лозе, которую можно согнуть как угодно, когда она влажная, а когда высохнет – ничего нельзя сделать.

И наконец, приводится цитата из известной книги Эми Чуа "Боевой гимн матери-тигрицы":
Китайские родители понимают, что не должно быть никакого веселья до тех пор, пока ты в чем-то не преуспеешь. Чтобы чего-то добиться, нужно тяжело работать, чего дети обычно не хотят, и потому так важно не принимать во внимание их желания. Это часто требует от родителей силы духа, потому что ребёнок будет сопротивляться; вначале всегда тяжело, и именно в этот момент ломаются “западники”. Но если все делать правильно, китайская стратегия образует круг добродетели. Для достижения блестящих результатов необходима практика, практика и ещё раз практика; многократные механические повторения в Америке недооценивают. Как только ребёнок начинает в чем-то преуспевать - неважно, в математике, игре на фортепиано, физкультуре или балете, - он или она получает похвалы, восхищение и удовлетворение. Это помогает выстроить доверительные отношения и делает весёлым невесёлое занятие. Что в свою очередь облегчает родителям возможность нагрузить ребёнка ещё больше.

Повторяю: контора самая что ни на есть хабадская. Подборка - образовательная. Аудитория - "внешняя", не свои. Таков идеал.

Date: 2016-02-29 04:48 pm (UTC)
From: [identity profile] shenbuv.livejournal.com
Ну, греко-римская пайдейя тоже на этом строилась.

Date: 2016-02-29 04:54 pm (UTC)
From: [identity profile] nomen-nescio.livejournal.com
Ничего нового, ничего странного, кроме времени и аудитории.

Date: 2016-02-29 07:01 pm (UTC)
From: [identity profile] ymarkov.livejournal.com
Что странно-то? Честный вопрос. А то Вы так пишете, как будто очевидно, чем надо возмущаться.

(no subject)

From: [identity profile] anna-i.livejournal.com - Date: 2016-03-01 01:02 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] nomen-nescio.livejournal.com - Date: 2016-03-01 05:10 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] anna-i.livejournal.com - Date: 2016-03-01 05:01 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] ymarkov.livejournal.com - Date: 2016-03-02 03:00 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] ykh.livejournal.com - Date: 2016-03-02 04:18 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] nomen-nescio.livejournal.com - Date: 2016-03-02 04:43 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] ykh.livejournal.com - Date: 2016-03-02 09:56 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] nomen-nescio.livejournal.com - Date: 2016-03-03 04:17 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] ykh.livejournal.com - Date: 2016-03-04 01:29 am (UTC) - Expand
From: [identity profile] o-aronius.livejournal.com
Уверен если не на 146, то на 99 процентов, что дяденька не служил ни одного дня.
From: [identity profile] nomen-nescio.livejournal.com
Он имеет в виду прусского, австрийского и русского солдата, которых видели основоположники хасидизма.
From: [identity profile] parvuss.livejournal.com
вряд ли. р. Манис Фридман, шлита, наш современник. и прусские/русские солдаты того времени не идут ни в какое сравнение с современными американскими, как минимум исходя из веса их снаряжения.

Date: 2016-02-29 08:59 pm (UTC)
nechaman: (i)
From: [personal profile] nechaman
Да, многие путают дрессировку с воспитанием.
From: [identity profile] livejournal.livejournal.com
Пользователь [livejournal.com profile] gignomai сослался на вашу запись в своей записи «Учимся у евреев дисциплине (http://gignomai.livejournal.com/753074.html)» в контексте: [...] останавливать, сделай через не хочу». Вы учите ребёнка выходить за его естественные пределы. [...]
From: [identity profile] nomen-nescio.livejournal.com
Особенно если хороший ребёнок поделился с друзьями, но - по мнению отца - сделал это не от чистого сердца, его нужно доводить до получасовой истерики с рвотой.

Date: 2016-02-29 09:51 pm (UTC)
From: [identity profile] parvuss.livejournal.com
а в чем криминал? с чем, конретно, вы не солгасны?
представляю что можно найти у последователей мусара, аж жутко подумать! как говорил его основатель, р. Йисроел Салантер: разница между мусаром и хасидусом в том, что мусар может "запасулить" самые горькие слезы, а хасидус обкошерить "горькие капли"(водку).

Date: 2016-03-01 05:11 am (UTC)
From: [identity profile] nomen-nescio.livejournal.com
Мусар - это работа над собой. А вот если хороший ребёнок поделился с друзьями, но - по мнению отца - сделал это не от чистого сердца, его нужно доводить до получасовой истерики с рвотой, мы можем предложить это мировой педагогике как идеал? Раяц предлагает.

Date: 2016-03-01 05:36 am (UTC)
From: [identity profile] parvuss.livejournal.com
это вы уже наговариваете. как я вижу, этот эпизод говорит скорее о высокой чувствительности души ребе РАЯЦа, а иначе он не смог бы стать ребе.

(no subject)

From: [identity profile] nomen-nescio.livejournal.com - Date: 2016-03-01 06:48 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] parvuss.livejournal.com - Date: 2016-03-01 03:17 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] nomen-nescio.livejournal.com - Date: 2016-03-01 03:21 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] parvuss.livejournal.com - Date: 2016-03-01 05:49 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] parvuss.livejournal.com - Date: 2016-03-04 05:32 am (UTC) - Expand

Date: 2016-02-29 09:57 pm (UTC)
From: [identity profile] asnat.livejournal.com
Подумайте о такой ситуации: вы говорите ребёнку «Поставь книги на место», а ребёнок отвечает «не хочу». Вы говорите: «Понятно, но всё-таки тебе нужно поставить их на место».

Конкретно в этом фрагменте описано довольно разумное взаимодействие с ребенком.

Date: 2016-03-01 06:54 am (UTC)
nechaman: (i)
From: [personal profile] nechaman
А я говорила: "Ну, давай поставим их вместе".
Вообще говоря, самый лучший способ сделать так, чтобы ребенок делал то, что вам кажется правильным - сделать так, чтобы ему это самому хотелось. Тогда и мир не будет у него делиться на то что "хочется но нельзя" и "не хочется, но надо". И он не будет дальше калечить собственных детей.

Date: 2016-03-01 06:57 am (UTC)
From: [identity profile] asnat.livejournal.com
это безусловно прекрасный метод
если он всегда работал со всеми вашими детьми, вы гений педагогики :)

(no subject)

From: [personal profile] nechaman - Date: 2016-03-02 01:44 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] asnat.livejournal.com - Date: 2016-03-03 01:25 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [personal profile] nechaman - Date: 2016-03-03 08:47 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] anna-i.livejournal.com - Date: 2016-03-03 05:46 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [personal profile] nechaman - Date: 2016-03-03 08:18 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] anna-i.livejournal.com - Date: 2016-03-03 08:38 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [personal profile] nechaman - Date: 2016-03-03 09:09 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] invariantterm.livejournal.com - Date: 2016-03-06 11:32 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [personal profile] nechaman - Date: 2016-03-07 07:35 am (UTC) - Expand

Date: 2016-02-29 10:09 pm (UTC)
From: [identity profile] parvuss.livejournal.com
https://www.facebook.com/plotkin.michael/posts/10207012234078121

Date: 2016-03-01 07:19 am (UTC)
From: [identity profile] o-aronius.livejournal.com
Если бы вы знали как нас тут пиздят! (c)

Date: 2016-03-01 03:12 pm (UTC)
From: [identity profile] parvuss.livejournal.com
а в чем сомнения? вы не верите что ребенок может отказаться от конфеты? так могу подетвердить соими примерами, и в ситауациях более соблазнительных и позволяющих. или может вы не верите что американский ребенок может ломать vending machine, канюча сладости?

стойте,

Date: 2016-03-01 09:47 am (UTC)
From: [identity profile] kiril-grunemaer.livejournal.com
хабаники цитируют бестселлер китайской мамаши? Ничего себе.

Я читала. Ну, она привирает, что ее методы "дают блестящие результаты". И дочка ее пианистка это доказывает. Эти методы дают максимум хороших исполнителей.

Наш с мужем хороший знакомый,уже пожилой человек, профессор в инс-те Вейцмана рассказывал как-то про своего аспиранта-китайца, что не знает, что с ним делать, тот все исполняет, но как только доходит до творческой части, все. паника. И это в физике между прочим.

Re: стойте,

Date: 2016-03-01 03:15 pm (UTC)
From: [identity profile] parvuss.livejournal.com
>>хабаники цитируют бестселлер китайской мамаши?

эйзеhу хахам? - hаломед ми-коль адам.
вам может китайцы и все на одно лицо, но они ве же разные. и есть довольно творческие люди, а есть и еврии ничего особенного.

Re: стойте,

Date: 2016-03-01 04:21 pm (UTC)
From: [identity profile] vrag-naroda3.livejournal.com
Кстати, вот это
"Как только ребёнок начинает в чем-то преуспевать - неважно, в математике, игре на фортепиано, физкультуре или балете, - он или она получает похвалы, восхищение и удовлетворение. Это помогает выстроить доверительные отношения и делает весёлым невесёлое занятие. "
т.е. использование поощрения, это только для тех, кто снаружи.
для внутреннего же использования (очень внутреннего, даже большинство хабадников про это не помнит): такое воспитательное средство, как поощрение ребенка позволительно только для предотвращения плохого поведения. Хвалить же ребенка (или тем более взрослого) за например успехи в учебе, чтобы он учился еще лучше, приводит к увеличению "ешуса", а это (в системе понятий хабада) полный кирдык.

Re: стойте,

From: [identity profile] nomen-nescio.livejournal.com - Date: 2016-03-01 04:40 pm (UTC) - Expand

Re: стойте,

From: [identity profile] vrag-naroda3.livejournal.com - Date: 2016-03-01 04:58 pm (UTC) - Expand

Re: стойте,

From: [identity profile] nomen-nescio.livejournal.com - Date: 2016-03-01 06:44 pm (UTC) - Expand

Re: стойте,

From: [identity profile] nomen-nescio.livejournal.com - Date: 2016-03-01 08:18 pm (UTC) - Expand

Чего?

From: [identity profile] kiril-grunemaer.livejournal.com - Date: 2016-03-01 06:20 pm (UTC) - Expand

Re: Чего?

From: [identity profile] parvuss.livejournal.com - Date: 2016-03-01 06:26 pm (UTC) - Expand

Re: Чего?

From: [identity profile] kiril-grunemaer.livejournal.com - Date: 2016-03-01 06:53 pm (UTC) - Expand

Re: Чего?

From: [identity profile] parvuss.livejournal.com - Date: 2016-03-02 02:58 am (UTC) - Expand

Re: стойте,

Date: 2016-03-01 04:59 pm (UTC)
From: [identity profile] anna-i.livejournal.com
Ну, результаты не такие уж и плохие - старшая дочь закончила Гарвард, офицер в американской армии и студентка в Yale Law School. Младшая пока что только студентка Гарварда. А пианистов из дочерей она и не собиралась делать.

Date: 2016-03-02 07:15 am (UTC)
From: [identity profile] zlata-gl.livejournal.com
А не видится ли Вам связь между подобными методами воспитания щедрости - и тем парнем, который воровал деньги у отца и угощал весь класс ?
Когда что-то требуют СЛИШКОМ - это всегда вырывается в другом, неожиданном месте.

И если все всем раздавать - это норма жизни, почему ТОТ папаша не давал сыну достаточно денег на это дело ? Или "щедрость" (разделить на всех свой кусок арбуза) - обязательна только для ребенка?
From: [identity profile] zlata-gl.livejournal.com
Веселья вообще НЕ ДОЛЖНО БЫТЬ.
Человек должен всю жизнь круглые сутки дрожать.
Съедая каждую ложку супа - дрожать, что кто-то тайком помешал его не той ложкой.
Просыпаясь - что приснилось что-то не то.
Вставая с постели и надевая тапки - что надел первым не тот тапок.
Уж не говорю про шабат.

Поэтому с детства "так важно не принимать во внимание их желания".
Все желания человека - неугодны Богу, по определению.
Даже если делаешь добро ближнему - ни в коем случае нельзя делать это - потому что ХОЧЕТСЯ помочь, потому что сочувствуешь.
Только потому что ЗАПОВЕДЬ. Не ради этого человека, а ради того, чтобы угодить Богу. А Богу угодно только то, что делаешь через силу, вопреки желанию.
Ненависть человека к собственным желаниям - неотвратимо влечет ненависть радостям детей.
Поэтому надо обеспечить отсутствие радости и удовольствия в жизни детей.

Profile

nomen_nescio: (Default)
Arye Olman

April 2017

S M T W T F S
       1
2 3 4 5678
9101112131415
16171819202122
23242526272829
30      

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Mar. 23rd, 2026 10:00 pm
Powered by Dreamwidth Studios